Brussels Airport weert belgicistische reclame
Een affichecampagne die de Optimistenbond vzw in de passagiershal van Zaventem gepland had, gaat niet door. Van de nv Decaux, die de reclame in de hal beheert, kreeg de bond te horen dat de campagne door de luchthavendirectie geweigerd was wegens de politieke ondertoon. De affiche meldt 'welcome to Belgium, kingdom of optimism'.
'Deze weigering past in ons beleid', zegt Tru Lefevere, woordvoerster van Brussels Airport. 'We proberen politieke en religieuze boodschappen te weren, om zo neutraal mogelijk te zijn. Deze affiche zag er misschien onschuldig uit maar we hebben de website van de Optimistenbond bekeken en zien een bepaald discours (Belgicistisch, red.). Als we dit toestaan komen er morgen andere organisaties of partijen aankloppen en is het hek van de dam.' (...) Tot het erecomité van de Optimistenbond behoren onder anderen Alain Courtois, Rudy Aernoudt, Alain Hubert en Johan Verminnen.
De Standaard, 26 augustus 2008
Reacties
melodius
dinsdag, 26 augustus, 2008 - 08:22What else is new ? België bestaat voor die lui alleen wanneer ze de lasten van hun activiteit op de andere gewesten willen afwentelen.
Cogito
dinsdag, 26 augustus, 2008 - 10:51Weeral Rudy Aernoudt, die de LDD met al zijn kunnen op het belgicistische spoor wil krijgen (houden?)
Jean-Marie, ken Uw vijand.
Benny Marcelo
dinsdag, 26 augustus, 2008 - 11:01Andere gewesten? Over welke gewesten hebt ge het? De "Belgische" geldstroom kent hier maar één richting!
raf
dinsdag, 26 augustus, 2008 - 11:31Onder AANSLUITING vond ik: Eeuwig beschermend lid : 2.500,00 ¤
Eeuwig? Een prikje.
Voor zolang dit land nog bestaat (in de vorm zoals de Optimistenbond die droomt): veel te duur.
raf
dinsdag, 26 augustus, 2008 - 12:07In het erecomitee tel ik 2 ridders, 1 burggraaf (Mark), 1 graaf (Maurice), 2 baronessen en 11 baronnen, waaronder Toots. Een mooie staalkaart van Lakengetrouwen. Ook Tony Mary is bij de gelukkigen. Bereid u voor op zijn niet-optimistische uitval naar Brussels Airport (en de Vlaamse regering).
pepperjack
dinsdag, 26 augustus, 2008 - 14:05knap van nv Decaux dat ze 1) richtlijnen hebben, en 2) een onderzoek doen.
Een zinvolle link tussen Decaux en de opmerking van Melodius ontgaat mij.
melodius
woensdag, 27 augustus, 2008 - 08:11Daar blijft het niet bij, BIAC discrimineert ook tegen Franstaligen bij de aanwerving. http://www.lepan.be/?p=3193 Ze trachten het vliegtuigverkeer zoveel mogelijk boven Brusselse en Waalse hoofden te laten gaan - zie nog maar eens de saga van deze zomer - en zitten dan te zwaaien met tewerkstelling - eigenlijk best komisch. Hoog tijd dat de boel daar dichtgaat of gereduceerd wordt tot zijn ware grote - Zaventem Airport, of "De Rand Airport", ze zien maar. Ik boycot alvast Zaventem, en ik hoop dat het Brussels Gewest eindelijk ernstige stappen zal zetten om de geluidsnormen af te dwingen.
EricJans
woensdag, 27 augustus, 2008 - 08:44@ Melodius:
<<Ik boycot alvast Zaventem>>
Vertel eens wat nieuws, Francofoon.
Ik boycot alvast Charleroi en Luik.
<<en ik hoop dat het Brussels Gewest eindelijk ernstige stappen zal zetten om de geluidsnormen af te dwingen.>>
Oh... vooral doen: we zullen de kost van de boetes gewoon verrekenen in de transfers. In orde zo? Prima. We raden Brussel aan vooral te doen wat het niet laten kan. Doen, Melo!
Ik ben hier optimistischer over dan die hele optimistenbond.
Bovendien voeg ik er nog aan toe dat Verminnen Sabam (toch de auteurs!) misbbruikt voor belgicistische doelstellingen. Een schande. Maar dat is de reden waarom hij zit waar hij zit.
vuurland
woensdag, 27 augustus, 2008 - 08:45Ik kan Melodius hierin volledig volgen: iemand wiens wereldbeeld niet verder dan zijn oogkleppen komt heeft geen luchthaven nodig...
Marco
woensdag, 27 augustus, 2008 - 09:02@Melodius: waar staat in dat 'artikel' in Le Pan dat BIAC discrimineert bij aanwerving ? Dat de communicatie met de werknemers in het Nederlands moet verlopen is overigens een wettelijke vereiste waar de werkgever niet buiten kan. En tot grote spijt van Brusseleirs zoals u ligt Zaventem in Vlaanderen. Mocht dit niet zo zijn, dan waren er plotsklaps heel wat minder klachten durf ik te vermoeden, want de Brusselse geluidsnormen zouden ineens veel soepeler zijn.
EricJans
woensdag, 27 augustus, 2008 - 09:06Zaventem Luchthaven mag wat mij betreft tweetalig zijn: Nederland - Engels.
En als die Brusselaars nog veel wringen: alle vluchten over Brussel. Klaar.
Kwestie van de grondprijzen en de omtrek van de nekken daar eens een beetje tot hun ware proporties te herleiden.
Als je graag oorlog wilt, Melo... we bedienen je op je wenken.
Denk vooral niet dat alleen Francofonen moeilijk kunnen doen. Zo werkt het niet.
Niet meer.
Niet onder de indruk van je Frans-revolutionair gebrazel... of moet ik zeggen 'gebrussel'?
Beetje tollerantie kan geen kwaad, hé.
Benny Marcelo
woensdag, 27 augustus, 2008 - 09:07Zou ook kunnen dat er meer nederlandstaligen worden aangeworven omdat die meestal in staat zijn zich met meer dan één taal uit de slag te trekken. Een franstalige, en dan zeker uit het brusselse, kent uiterst zelden een tweede taal. Hoeft daarom geen nederlands te zijn; engels zou ook al practisch zijn.
Een tweede oorzaak zou kunnen zijn dat de nederlandstaligen over het algemeen iets werklustiger zijn dan de franstaligen. Reden dat de franstaligen meer staatsmanna opsouperen dan de nederlandstaligen
Een ondernemer die geld wilt verdienen trekt zich van taal of uiterlijk weinig aan. Wat hij met een werknemer kan verdienen des te meer. Logisch dus dat er minder franstaligen worden aangeworven.
EricJans
woensdag, 27 augustus, 2008 - 09:19@ Melodius:
Ik heb een voorstel voor een Vlaamse, desnoods regionale luchthaven in Zaventem:
Pakjesdiensten aantrekken zoals de Luikse luchthaven doet. Fiscaal gunstig regime voor lagekostenmaatschappijen op Zaventem zoals in Charleroi. Beide Waalse luchthavens kapot concurreren, desnoods door gebruik van een fractie van de transfermiddelen gedurende de eerste twee-drie jaar.
Talloze Duitsers en Nederlanders, zelfs Fransen én Walen zullen met plezier opstijgen en landen boven Brussel. Zéker als de Waalse luchthavens gauw weggeconcurreerd zijn.
Bovendien zal ook Brussel tot zijn ware proporties herleid worden.
Heb je zin in een potje wringen, Brusseleir? Ik ook!
LVB
woensdag, 27 augustus, 2008 - 09:32Ik probeer Zaventem ook in de mate van het mogelijke te boycotten. Maar dan omwille van de vele wilde stakingen. Om dezelfde reden valt ook Heathrow te vermijden.
Beide luchthavens mogen nu een paar jaar stakingsvrij proberen te werken voor ze hun imago zullen hebben terugverdiend.
Belgica Dividenda Est
woensdag, 27 augustus, 2008 - 11:03@ Melodius
Antwoord eens op http://lvb.net/item/6512#67764
Benny Marcelo
woensdag, 27 augustus, 2008 - 12:13@ BDE: nu vraagt ge toch wel wat veel. Cris Impens heeft nog maar net in zijn reactie #67727 de "argumenten" van melodius opgesomd. melodius vindt puberale scheldpartijen hetzelfde als argumenteren en nu verlangt gij zelfs nog een antwoord op een serieuze vraag.
Wat ik vrees is dat haat zijn enige drijfveer is. Triestig!
raf
woensdag, 27 augustus, 2008 - 12:13Ook Brussel verdient een nieuwe naam: Brussels, Braces of Belgium. Zoals bekend sta je echter, met enkel maar bretellen, voor aap.
pepperjack
woensdag, 27 augustus, 2008 - 12:45In verband met de Zaventem-stakingen en de eerder wilde staking van een tijdje terug (alweer meer dan een jaar) van veiligheids- en brandweerlui, kan u moedige advocaten en gedupeerde - en mi even moedige - passagiers volgen die hiertegen ageren in hun juridische procedure via http://www.advocava.be/stat... .
Moedig, want ik denk dat ze in hun recht zijn, en ze leveren een zeer lange, slopende inspanning, zowel advocaten àls partijen; daarenboven zou de geïnstitutionaliseerde linkse kerk ook venijnig buiten de rechtbank kunnen reageren. Zo kennen we onze 'humane' vrienden helaas. Daarenboven vrees ik dat de advocaten de betalingsbijdrage sober hebben ingeschat. Itt tot Angelsaksische landen, valt er voor hen niet veel te rapen in functie van 'behaald resultaat'; sowieso is het al een symbolisch proces.
Juridisch ook bijzonder interessant. Onder meer volgend citaat trof mij:
"Overigens kan ik u mededelen dat benevens de stakers zelf, ook de luchtvaartmaatschappij BAC wordt gedagvaard, alsook de vakbond ACV TRANSCOM."
Dit is titanenwerk! En als A.Rouet zich afvraagt waarom het ooit zover is moeten komen, dan raad ik hem het oud gezegde aan "'t is goed in eigen hart te kijken, 's avonds voor het slapengaan". Op andere momenten van de dag mag ook natuurlijk.
Jarenlange, niet-gedragen, onzinnige vakbondsacties hebben de burgers, gewone burgers, wellicht zelf vakbondslid, werknemer, enz, hun kookpunt doen bereiken.
Hoe ver staat de vakbeweging van heden niet van wat ze ooit was in Daens'tijd?
Ludwig von Mouise
woensdag, 27 augustus, 2008 - 13:05@ Belgica Dividenda etc.. en Melodius :
Melodius heeft gelijk : deze blog wordt voor het merendeel bevolkt door gefrustreerde racisten, die nogal representatief zijn voor een bepaald soort flamingantisme, en waarvan men zich afvraagt of ze niets better te doen hebben dan hun hallucinaties aan het internet toe te vertrouwen. In staking ?
Maar anderzijds, Melodius, waarom verliest een zelfverklaard superieur intellect en prominent (en vooral zuivere) libertariër als jij zijn tijd om met die nitwits in debat te treden ? Dat is een fascinerende vraag ...
Nicolas -(uitgelogd)
woensdag, 27 augustus, 2008 - 13:30Waarom zou er in de luchthaven van Zaventem geen Frans mogen gesproken worden? Dat is pas kleinzielig. Is het onafhankelijk Vlaanderen van Eric Jans er één met een regionale luchthaven Zaventem die vluchten organiseert naar Bommerskonte en Poelkapelle? Frans is nog steeds een internationale taal en Zaventem een internationale luchthaven. De rest zijn dromen van .... , oei, sorry ad hominem. Ik zal eerst een grondig bronnenonderzoek doen.
melodius
woensdag, 27 augustus, 2008 - 18:45von Mouise; da's inderdaad een goeie vraag. Ik denk dat ik een slecht karakter heb. En dat ik ontgoocheld ben in deze blog waarvan ik dacht dat ze liberaal was en een forum voor zinnige discussie maar die meer en meer vervalt in nationalisme en neo-conservatisme.
Voor mijn verdediging wil ik toch (zwakjes) aanvoeren dat ik hoop een pedagogische rol te spelen door onze flamingantische vrienden ertoe te bewegen om het masker af te gooien.
EricJans
woensdag, 27 augustus, 2008 - 21:03@ Nicolas:
<<Is het onafhankelijk Vlaanderen van Eric Jans er één met een regionale luchthaven Zaventem die vluchten organiseert naar Bommerskonte en Poelkapelle?>>
Je ruimdenkendheid siert je... maar niet op Schiphol, in Frankfurt, Zürich, Milaan, Londen, L.A. ... allemaal engdenkende plaatsen waar geen Frans gesproken wordt. Maar het mag wel hoor. Verboden is het daar zéker niet. Je mag zelfs vragen stellen in het Crypto-germaans. Zó ruimdenkend zijn ze in Marid en Tokio!
Alleen... er wordt niet echt een actief beleid gevoerd.
Nols indachtig kunnen we op Zaventem misschien heel ruimdenkend voorzien in een Franstalig loket? Ben ik nu niet één en al ruimdenkendheid, m'n beste uitgelogde Nicolas?
@ Melodius: maskers afgooien? Welk masker? Ik heb me steeds braaf aan je voorgesteld als je stoutste fascist van dienst, niet?
En npu ga jij dat hier een masker noemen?
Dat ontgoochelt enigszins.
Dat je dat niet opmerken wil doet me toch wat twijfelen aan je pedagogische kwaliteiten. In Duitsland noemen ze zoiets 'Verdrängung', Melo. Enkel lezen wat je lezen wil. Tsss.
Overigens en eigenlijk, monsieur Melodius, jij als geëerde superintellectueel en grootmeester in de Francofone versie der tollerantie: waarom vergoe jij je tijd met al dat minderwaardig Vlaams gespuis van een lagere Vlaame cultuur dan jouw Francité?
Het is inderdaad verbijsterend. En een goede vraag die je - andermaal - ten gronde onbeantwoord laat.
Laat me raden... niets te doen? Heeft papá de centjes al verdiend in het oude Belgique... à Papa?
Nicolas -(uitgelogd)
woensdag, 27 augustus, 2008 - 22:27Ja, tof! Ik weet dat me jou niet te debatteren valt, maar wat ik wel weet is dat je onredelijke linken legt: ik schrijf dat er Frans aan de loketten mag gesproken worden, jij haalt een debacle uit de geschiedenis naar voor, vervormt het én tracht het dan te linken met mijn redenering. Belachelijk.
Belgica Dividenda Est
woensdag, 27 augustus, 2008 - 22:37@ Melodius
Wel Melodius indien je het debatniveau van deze blog omhoog zou willen tillen, pak het dan eens wat constructiever aan. Begin bijvoorbeeld met echt op de vragen te antwoorden in plaats van naast de kwestie te spreken.
Zo wacht ik nog steeds op jouw antwoord op mijn vraag.
Benny Marcelo
woensdag, 27 augustus, 2008 - 23:22Nicolas; ik dacht dat het over de luchthaven handelde maar goed, leg mij maar eens uit waarom een loketbediende in nederlandstalig gebied iemand in het frans zou moeten bedienen. Nederlandstalig bediend worden in franstalig gebied komt zelfs niet ter sprake.
Dat er in een luchthaven frans, engels, duits, nederlands of gelijk welke taal gesproken wordt is normaal. daar maak ik me geen zorgen over maar de meertaligheid komt zeker niet van de franstaligen, iets wat onlangs nog uitgebreid in de kranten is vermeld. Als ik me niet vergis kunnen slechts 15% franstaligen zich in een andere taal dan de hunne behelpen. Alvast geen schitterend resultaat.
Dat "zelfverklaard superieur intellect" dat Von Mouise Melodius aansmeert vind ik een goeie :-)
De pedagogische rol die Melodius zichzelf aanmeet is helemaal een giller. Zolang hij niet wil zien dat het precies de franstaligen zijn die deze onstaat in leven willem houden omwille van het staatsmanna en daarbij nog overal in hun taal willen bediend worden zullen er flaminganten zijn die zulke "zuivere libertariërs" zullen bestrijden.
Ik ben voor ondernemerschap, respecteer eigendom en wil dat de staat zich met zo weinig mogelijk bemoeit. Maar mijn wereld reikt wel wat verder dan geld verdienen of de omheining van mijnen eigendom. En als Melodius dat niet respecteerd, wat voor mij niet moet hoor, dan bewijst Melodius en aanhangers dat vrijheid enkel voor hen geld. Net zoals nu gebeurt met de linkse kerk waar iedereen mag zeggen wat hij wil als het maar in hun kraam past.
En wat dat libertaire betreft, iedereen wil een maximale vrijheid, maar die moet dan ook voor iedereen zijn en niet enkel voor "zelfverklaarde superieure intelectuelen".
Dat laatste vond ik er toch bonk op. Al denk ik dat het niet de bedoeling is :-)
Nicolas -(uitgelogd)
woensdag, 27 augustus, 2008 - 23:59Benny, het gaat over de luchthaven.
Benny Marcelo
donderdag, 28 augustus, 2008 - 01:18Ik vrees Nicolas dat we een beetje naast mekaar aan het praten zijn. Die maatregel over frans aan de loketten ging voor zover ik weet niet over de loketten in de luchthaven maar wel over de loketten van de gemeente! Effe gegoogeld en dit gevonden:
http://www.nieuwsblad.be/Ar...
Het gaat er dus over dat anderstaligen zich met een tolk moeten aanbieden aan een gemeentelijk loket en heeft dus niks met de luchthaven te maken.
EricJans
donderdag, 28 augustus, 2008 - 09:15@ (St-) Nicolaas:
Wat die loketten betreft: ik wil je standpunten helemaal nergens aan linken. Ik zeg dat Zaventem AIRPORT zelf moet KUNNEN voorzien i een Franstalig loket als dat nuttig kan zijn voor de klantenwerving. Dat betekent niet dat je er een wet over hoeft te maken.
Wanneer ik morgen een bollenwinkel in Bommelkonte uitbaat en beslis om Russische klanten in het Russisch te bedienen, dan moet dat kunnen.
Wanneer mijn Russische klanten de Burgemeester en schepenen van Bommelkonte gaan lastigvallen om faciliteiten voor de Russische taal te 'eisen', dan wordt dat een totaal andere zaak.
Ik herinner aan dat loket van Nols omdat hij (Nols) met dat loket de wet in Brussel en/of Schaarbeek (die - anders dan in Zaventem, gemeente én luchtaven - algemene tweetaligheid nochtans verplicht!) overtrad.
WIJ - Vlamingen - worden al voor fascist gescholden als we - geheel los van enige wet - VRIJWILLIG en TEGEMOETKOMEND 'slechts' in zo'n loket zouden voorzien.
In zo'n politieke omstandigheden zou ik - als bollenwinkeluitbater in Bommelkonte - besluiten om klanten niet langer in het Russisch te bedienen.
Dat zijn geen gasten meer... dat zijn ongevraagde kolonisatoren die hun andere taal en cultuu als een agressief wapen op me richten.
Luchthaven of geen luchthaven; vrijheid of geen vrijheid, ideologie of geen ideologie: als men op je schiet moet je ofwel vluchten, ofwel terugschieten.
Ik schiet terug.
Ik stel vast dat zélfs Madame Sacoche de Le Soir het ongeoorloofd vindt dat Franstaligen geen Nederlands spreken in eentalige nederlandstalige gebied.
Wel wel wel... jij lijkt daar als Vlaming aan te twijfelen in juridische zin?
Mooi is dat.
Kan een Franstalige niet gewoon in het Nederlands of het Engels op een vliegtuig stappen?
Hoe moet dat dan Londen?
De éne ruiùmdenkendheid is kennelijk de andere niet waard.
Doe zoals overal in de wereld: run die luchthaven in de taal van de inboorlingen en de lingua Franca:
voor Zaventem is dat dus Nederlands en Engels.
Als Franstalië te bekrompen is om daarmee om te kunnen... kan de luchthaven eventueel nog voorzien in een Francofoon loket uit vrije wil... maar wettelijk kan daar niets afdwingbaar zijn: niet in Nederland, Niet in Frankrijk, niet eens in Zwitserland, USA, GB, ... enz. ... en dus ook niety in Zaventem, Vlaanderen.
Méér moet dat niet zijn.
Gastvrijheid mag niet worden misbruikt. Simpel toch?
Benny Marcelo
donderdag, 28 augustus, 2008 - 09:24Om op de eerste reactie (van melodius) hier eens te reageren: hier de reden waarom België nog bestaat:
http://www.hln.be/hln/nl/95...
Waar ik al vooral mee wil aantonen dat het zeker niet de flaminganten zijn die hier de belastingen opsouperen. Flaminganten willen minder belasting betalen en zelf beslissen over de balasting die ze wel moeten betalen. Zonder bemoeienis van "zelfverklaarde superieure intelectuelen"
EricJans
donderdag, 28 augustus, 2008 - 09:25@ Nicolas:
Op de luchthaven van Charleroi worden Nederlandstaligen ook al eens in het Nederlands verder geholpen. Dat is zeer klantvriendelijk.
Zullen we daar dan ook maar faciliteiten gaan afdwingen?
EricJans
donderdag, 28 augustus, 2008 - 09:27@ Benny Marcelo:
Bien touché!
EricJans
donderdag, 28 augustus, 2008 - 09:31@ Benny Marcelo:
... bovendien willen die Flaminganten ook zelf als Vlamingen kunnen bepalen wanneer, hoe, aan wie en hoe lang er leeflonen uitbetaald worden.
Een beetje zoals Fransen of Britten dat ook voor zichzelf bepalen.
Meer moet dat niet zijn. Onafhankelijk, baas in 't eigen kot. Juist ja.
Als Franstaliërs dat fascisme willen noemen; dan wil ik zo genoemd worden, dan wil ik evenveel fascist zijn als die Fransen en die Britten of...
EricJans
donderdag, 28 augustus, 2008 - 09:35@ Melodius & A. Rouet:
En als jullie zo'n visie te dom of niet intelligent genoeg vinden naar jullie normen, dan wil ik even dom zijn als die Fransen en die Britten of...
Dat is toch niet zo moeilijk, hé?
Ludwig von Mouise
donderdag, 28 augustus, 2008 - 10:48@ BennyMarcello : dat "zelfverklaard superieur intellect" was inderdaad wel ironisch bedoeld .... Wie denkt -of ooit heeft gedacht- dat deze rechtsconservatieve blog (met een heel dikke bruine rand) liberaal is, heeft wel degelijk een vijs los.
Verder heb ik het scheit aan gasten -zogezegde liberalen- die klagen dat ze te veel belastingen betalen, maar anders wel gretig profiteren van onze welvaartstaat, onze gratis wegen enzovoort ...en dan heb ik het niet over onze (in ieder geval mijn) langenoten bezuiden de taalgrens.
Cogito
donderdag, 28 augustus, 2008 - 10:54@Ludwig von mouise: noem nog 'ns iets buiten wegen.
Betalen we daar al geen taksen en wegenbelasting voor? Brengt de auto al niet 10% van het staatsbudget op? Wordt dat integraal gebruikt voor infrastructuur?
Gasten als U noemen altijd maar 1 ding: wegen. Noem er 'ns een paar andere (die ik niet wil afschaffen)
Cogito
donderdag, 28 augustus, 2008 - 10:54Lange ij, Ludwig, lange ij.
Cogito
donderdag, 28 augustus, 2008 - 10:55"gratis" wegen, dat was toch maar om te lachen zeker hé?
Benny Marcelo
donderdag, 28 augustus, 2008 - 12:17Ik heb het scheit aan gasten die vinden dat leven op staatskosten moet kunnen. De auto is zowat de melkkoe van de staat (naast ondernemen en arbeid op de eerste plaats)en nu zouden we nog niet mogen vinden dat gratis die wegen gebruiken maar niet meer dan normaal is.
Je verwijzing naar die "dikke bruine rand" doet me wel vermoeden dat je jezelf alvast een origineel figuur vind. Door die uitspraak doe je gewoon mee met de linkse kerk en mijn ondervinding met de belgische liberalen is alvast dat ze links zijn. PRO-STAAT dus:-)
Benny Marcelo
donderdag, 28 augustus, 2008 - 12:49Als je dan toch zo graag een allusie maakt op flaminganten en nazi's; mag ik je er even op wijzen dat de liberalen tijdens de oorlog zich behoorlijk verrijkt hebben aan "den duits" en bijgevolg goed verdiend hebben aan een misdadig regime! de kleur van geld speelt geen rol nietwaar, dat mag gerust "bruin" zijn !
LVB
donderdag, 28 augustus, 2008 - 13:27@Benny Marcelo: "de liberalen tijdens de oorlog zich behoorlijk verrijkt hebben aan "den duits""
Een grove veralgemening en amalgaam, me dunkt. Jouw uitspraak is net zo beledigend voor liberalen als Arthur Vanderpoorten die het leven lieten in concentratiekampen, als dat de bewering dat "de" flaminganten collaboreerden, beledigend is voor de vlaamsgezinden in het verzet.
Nicolas -(uitgelogd)
donderdag, 28 augustus, 2008 - 13:27Ludwig, met alle respect voor Melodius, maar soms vind ik dat hij in zijn uitspraken soms gewoon het Waalse tegenbeeld is van de Vlaamse "nationalisten" die deze blog bevolken.
Elhaz
donderdag, 28 augustus, 2008 - 14:54@ Nicolas: met dat verschil dat die nationalisten in eerste instantie altijd afkomen met nuchtere en rationele argumenten die nooit worden weerlegd.
Verder dan wat gescheld en kritiek op de vlaamse volksaard komt melodius niet.
Ook Ludwig von geraakt helaas niet verder.
A.Rouet
donderdag, 28 augustus, 2008 - 15:29@luc
Volledig akkoord met jouw opmerking aan het adres van Benny.
Toch waren er tijdens WO2 'liberalen' voor wie alle middelen (dus ook 'den Duits') goed waren om zich te verrijken.
Mag ik hen, niet zonder mij al op voorhand tegenover jou te verontschuldigen, een beetje met jou vergelijken? Ben jij niet de volbloed-liberaal die hier 'samenwerkt' met mensen wiens ideologie haaks staat op de jouwe? Hen een forum geven, is dat niet het gat in de markt dat je hebt aangeboord? De plaatsvervangende schaamte die hun onzin je beslist meermaals bezorgt, neem je er dan bij. 'Als't maar opbrengt'?
Dat je niet rijk wordt van zo'n blog, zeg je ? Tja, waarom doe je het dan wél?
Ik hoop dat ik hiermee een tiental reacties uitlok, op mij kan je rekenen. Go Benny,go!
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 15:41@ A.Rouet
Ja, voor een volbloed linkse poenschepper is zoiets onmogelijk te begrijpen.
Ik heb echt medelijden met jouw kleinzieligheid.
Cogito
donderdag, 28 augustus, 2008 - 15:50België willen behouden, dat is toch nationalisme, niet dan?
Cogito
donderdag, 28 augustus, 2008 - 15:52"De plaatsvervangende schaamte die hun onzin je beslist meermaals bezorgt"
Al 'ns in overweging genomen hoeveel procent de blogger het misschien wel eens is met die "verwerpelijken?"
Waarom doet hij het anders?
A.Rouet
donderdag, 28 augustus, 2008 - 16:01'hoeveel percent'
Hééééééél weinig, en luc zal me hierin niet tegenspreken.
isaiah
donderdag, 28 augustus, 2008 - 16:30Iemand zal me toch eens moeten uitleggen hoe je nationalisme (Vlaams of Belgisch of Kosovaars of volks- of staats-...) en liberalisme met elkaar moet verzoenen. Of heb ik het nationalisme altijd verkeerd begrepen en is het geen collectivisme? Of is het liberalsme eigenlijk een collectivisme (ik denk dat Sven Gatz en Margriet Hermans het daarmee wel eens zouden zijn, maar zij komen dan ook uit nationalistische hoek)? Als ik Eric Jans op een andere draad hoor beweren dat hij een libertariër is in hart en nieren, dan vraag ik me toch af wat hij daaronder verstaat. Zijn conservatisme staat haaks op alles wat ik waardeer in het liberalisme. Al kan ik niet ontkennen dat we m.b.t. een beperkt aantal issues wel objectieve bondgenoten zijn (vrije meningsuiting). Maar niet alle tegenstanders van mijn tegenstanders zijn mijn medestanders.
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 16:46@ isaiah
Waarom zouden echt liberalisme en echt nationalisme haaks op elkaar staan?
De verkeerde opvattingen over nationalisten leiden tot gedachtesprongen dat nationalisten niet open staan voor globalisme. Niets is minder waar maar ze eisen respect voor hun leefmilieu, willen de hele wereld niet onderhouden en respecteren de andere leefmilieus van andere "nationaliteiten" om het simpel te houden.
Ik ben persoonlijk een overtuigde nationalist met meer "andere" vrienden dan Vlaamse en geen enkele van die vrienden vindt het verkeerd dat ik op mijn lap grond blijf en hij op zijn lap grond.
Liberaal zijn betekent niet automatisch gek zijn en de hele wereld als één grote hoerenkast zonder limieten beschouwen. De politieke "pimps" profiteren daar alleen maar van.
Dus leg me eens uit wat er niet-liberaal is aan nationalisme.
A.Rouet
donderdag, 28 augustus, 2008 - 17:05@ isaiah
Onder het motto 'let's keep it simple' zegt er hier vandaag eentje dat nationalisten 'in eerste instantie altijd afkomen met nuchtere en rationele argumenten die nooit worden weerlegd'. La-di-da.
In Vlaanderen werd al twee keer bewezen (in de geschiedenis al 1000 keer) waar dergelijk eng denken 'in een volgende instantie' is op uitgedraaid.
Moest een volbloed-liberaal als jij nog twijfelen tussen Obama en McCain, deze laatste hoorde ik vandaag 'Leaders make history' quoten. Pas op met zo'n mannen.
Elhaz
donderdag, 28 augustus, 2008 - 18:22@ Iasaiah: Je kunt natuurlijk oneindig filosoferen over hoe een libertaire of liberale maatschappij er moet uit zien, maar als je het ooit wil waarmaken zul je toch een territorium nodig hebben om er met gelijkgestemden je ding te doen. Je zult dus een natie moeten vormen en bereid zijn die desnoods met geweld te verdedigen.
Zoniet blijft het allemaal zuivere theorie.
Ludwig von Mouise
donderdag, 28 augustus, 2008 - 18:23Tiens, eindelijk een begin van debat. ! Ik hou niet van blogs -al heb ik mijn redenen om eventjes op deze blog tussen te komen- maar er is hier tenminste een begin van een interessant debat. Heb geen zin en geen tijd om er uitgebreid aan deel te nemen, maar me dunkt dat de totale onverenigbaarheid tussen liberalisme en nationalisme vooral ligt in het feit dat liberalisme niet kan bestaan zonder openheid (Popper), terwijl nationalisme (grenzen, uitsluiting, ...) daar natuurlijk lijnrecht tegenover staat.
Probleem is dat vele rechtsconservatieven zich "liberaal" noemen, maar het helemaal niet zijn. "Ieder voor zich" is geen synoniem voor liberalisme. Echte, consequente liberalen zijn er eigenlijk niet zo veel.
Er is een verkeerd begrepen soort van liberalisme van degenen die voor "vrijheid" staan zolang ze zich een zekere vrijheid kunnen veroorloven, maar als eerste staan te schreeuwen voor overheidsmaatregelen vanaf het eerste probleempje dat ze tegenkomen.
@ Benny Marcello : voor jou maakt iedereen die niet rechts en nationalistisch is deel uit van een mythische "linkse" kerk. Héél subtiel ! Jouw allergie voor links heb je in ieder geval met Melodius gemeen.
Ludwig von Mouise
donderdag, 28 augustus, 2008 - 18:24Tiens, eindelijk een begin van debat. ! Ik hou niet van blogs -al heb ik mijn redenen om eventjes op deze blog tussen te komen- maar er is hier tenminste een begin van een interessant debat. Heb geen zin en geen tijd om er uitgebreid aan deel te nemen, maar me dunkt dat de totale onverenigbaarheid tussen liberalisme en nationalisme vooral ligt in het feit dat liberalisme niet kan bestaan zonder openheid (Popper), terwijl nationalisme (grenzen, uitsluiting, ...) daar natuurlijk lijnrecht tegenover staat.
Probleem is dat vele rechtsconservatieven zich "liberaal" noemen, maar het helemaal niet zijn. "Ieder voor zich" is geen synoniem voor liberalisme. Echte, consequente liberalen zijn er eigenlijk niet zo veel.
Er is een verkeerd begrepen soort van liberalisme van degenen die voor "vrijheid" staan zolang ze zich een zekere vrijheid kunnen veroorloven, maar als eerste staan te schreeuwen voor overheidsmaatregelen vanaf het eerste probleempje dat ze tegenkomen.
@ Benny Marcello : voor jou maakt iedereen die niet rechts en nationalistisch is deel uit van een mythische "linkse" kerk. Héél subtiel ! Jouw allergie voor links heb je in ieder geval met Melodius gemeen.
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 18:57@ Ludwig
Dus liberalisme is landen zonder grenzen en ongebreidelde immigratie?
Van welke planeet ben jij afkomstig?
Ik dacht al dat ik dit soort ondoordacht antwoord zou krijgen maar het verbaast me telkens weer hoe naïef veel mensen wel zijn, niettegenstaande de dagelijkse ervaringen.
ivan janssens
donderdag, 28 augustus, 2008 - 19:30@ traveller:
"Dus liberalisme is landen zonder grenzen en ongebreidelde immigratie?
Van welke planeet ben jij afkomstig?"
Toch ten minste landen met OPEN grenzen dan? Adam Smith definieerde de "onzichtbare hand" als de mogelijkheid van de verschillende productiefactoren om ongestoord "te vloeien" van laag productieve naar hoog productieve sectoren. Enfin niet als de mogelijkheid. De onzichtbare hand zou het individu leiden naar de meest productieve activiteiten, zodat niet enkel hijzelf maar ook het land er voordeel bij zou hebben. Welnu, internatiale migratie van arme landen naar rijke landen zonder grenzen is dan ook een moderne vorm van die "invisible hand". Adam Smith was een verstrooid iemand, maar wel de grondlegger van het economische liberalisme en duidelijk afkomstig van de planeet aarde.
Nicolas -(uitgelogd)
donderdag, 28 augustus, 2008 - 19:31Ludwig, je weet toch ook dat veel zogezegde "liberalen" het liberalisme inroepen om andere doeleinden na te streven. Denk maar aan het VB dat alles tegenwoordig doet in naam van de vrijheid van de meningsuiting maar éénmaal aan de macht er geen hand zou voor omdraaien om progressieve commentaren dan weer de nek om te draaien.
Dat nationalisten altijd met grondige argumenten komen die niet weerlegd kunnen worden, zoals Elhaz beweerde, die ben ik nog niet tegengekomen.
Johan B
donderdag, 28 augustus, 2008 - 19:33@A.Rouet
"Volledig akkoord met jouw opmerking aan het adres van Benny.
Toch waren er tijdens WO2 'liberalen' voor wie alle middelen (dus ook 'den Duits') goed waren om zich te verrijken."
Als je volledig akkoord gaat met Lucs opmerking, waarom dan die tegenwerping eraan vastplakken? Dat is zoiets als zeggen: ik ga volledig akkoord dat niet alle getallen kleiner zijn dan 100, maar toch zijn er 'getallen' die kleiner zijn dan 100.
Over onzin en plaatsvervangende schaamte gesproken.
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 19:40@ ivan janssens
Laten we even duidelijk zijn wil je 1)ongebreidelde migratie van arm naar rijk of wil je 2)migratie van goederen geproduceerd in arme landen naar rijke landen?
1) neen want niet draagbaar
2) ja, welkom
Dat is een economische positieve troef.
Migratie van afgestudeerden, ja, want economisch verantwoord voor het bestemmingsland, weliswaar niet voor het land van oorsprong.
Anderzijds als je de sociale zekerheid afschaft voor economische migranten zullen de armen ook niet komen, wees maar gerust, of wil je het sociale profitariaat aandikken?
Wat bedoel je met open grenzen in de context hierboven, laten we een beetje concreet zijn.
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 19:45@ Nicolas enz.
Hoe weet jij wat het VB gaat doen? Kristallen bol?
Wat het weerleggen van argumenten hier betreft, de linksen schitteren hier niet. Ik heb hier al een paar tientallen voorspellingen gedaan die uitkwamen in geval Pakistan, economie, financiën, banken. Ik heb nog niet veel intelligent tegenwerk van links gekregen buiten wat woordverdraaiing en taalkundig gevit.
Johan B
donderdag, 28 augustus, 2008 - 19:51@Traveller:
"Anderzijds als je de sociale zekerheid afschaft voor economische migranten zullen de armen ook niet komen, wees maar gerust"
Nee, dat is niet waar. Er zullen armen komen, maar alleen armen die zichzelf willen verrijken door te werken. Kijk bv. naar de Verenigde Arabische Emiraten. 85% van de inwoners is daar allochtoon, en het grootste deel daarvan zijn economische migranten.
ivan janssens
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:02@traveller: ik heb niet willen argumenteren over de voor- en nadelen van ongebreidelde migratie (johan b. heeft daarover gelijk denk ik, het probleem is niet migratie op zich, maar het bestaan van de sociale zekerheid). Ik heb alleen willen aantonen dat wat Ludwig zegt over liberalisme helemaal past in de visie van die grondlegger van het liberalisme, Adam Smith: zonder grenzen want dat zijn beperkingen op de werking van de onzichtbare hand.
Nu ik kan ook een modern voorbeeld nemen. Piet Emmer, in dit stuk voor Liberaal Reveil, ideologisch blad van de VVD, pleit niet voor ongebreidelde migratie, maar het komt toch kortbij.
http://www.vvd.nl/ReadFile....
Als liberaal ben je toch voor marktwerking hoop ik? Waarom dan niet op vlak van migratie?
TVDD
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:07Is grenzen stellen aan het vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal of arbeid (=mensen) niet per definitie een inbreuk op de marktwerking, zeg maar het verfoeilijke protectionisme? Ergo, waarom zouden liberalen au fond niet voor vrije migratie pleiten?
LVB
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:19@A.Rouet: Uit vrijwel elke reactie van jou hier op deze blog blijkt dat je je niet zozeer stoort aan de meningen die sommige commentatoren hier uiten, maar vooral aan het feit dat deze meningen überhaupt kunnen en mogen geuit worden.
Meningen laten botsen met andere meningen bevordert de democratie. Vinden dat sommige meningen niet zouden mogen worden geuit, dat vind ik anti-democratisch.
Je identificeert mijn blog met de commentaren die erop verschijnen, en niet met de artikels en citaten die ik hier zelf plaats? Als het weinig opbrengt en de commentaren liggen niet in de lijn van mijn eigen meningen, dan zal ik wel één of andere verborgen agenda hebben om deze blog in stand te houden? Dat je überhaupt de bestaansreden van een blog in vraag stelt, zegt inderdaad veel over jezelf, en van de ingesteldheid die ik in de eerste alinea van deze commentaar heb geëvoceerd.
O ja, en het niet-censureren van commentaren op een blog, dat valt uiteraard volledig te vergelijken met het collaboreren met den Duits tijdens WO2. Scherpe analyse!.
A.Rouet
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:25@ Johan B
Hoe zou ik niet volledig akkoord KUNNEN gaan, als iemand het over de veralgemeningen van Benny heeft?
Hoe zou iemand jouw vergelijking uit 67847 niet dom KUNNEN vinden? Ja, in de Verenigde Arabische Emiraten misschien?
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:29@ Johan B
De VAE hebben geen migratie, het zijn arbeidscontracten gebonden aan visas voor max. 1 jaar, vernieuwbaar indien gewenst door de werkgever.
Een lokaal paspoort is maximum geldig voor 5 jaar en kan ingetrokken worden naar willekeur. De vernieuwing is ook niet automatisch.
Die 85% zijn allemaal 3 maands-of 1 jaar visas, die daarbij nog een pak geld kosten ook.
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:33@ Tom Vandendriessche
Vrije migratie, gekoppeld aan onze sociale zekerheid is onmogelijk. Termijncontracten volgens de emiraten zou theoretisch kunnen, maar in Europa slippen ze over de grenzen en is het weer van dadde.
De emiraten hebben de zee langs één kant en de woestijn aan de andere en ze slippen nog binnen. Als ze gepakt worden zijn ze echter niet gelukkig en ze worden gepakt, wees daar maar zeker van.
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:37@ ivan janssens
Ik ben voor de vrije marktwerking als de politiek niet tricheert. Met de ongebreidelde immigratie wordt de economie en de staatshuishouding onderuit gehaald door het binnen halen van kiesvee, niets anders. Dat is geen vrije marktwerking maar bedrog door de politiek.
A.Rouet
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:39Dat er nauwelijks nog een liberaal in jouw kroeg komt luc, zou dat te maken hebben met de thema's die jij jouw bruine pappenheimers serveert, een gevolg van jouw rancune tegen de 'politieke erven' van iemand als Arthur Vanderpoorten?
LVB
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:39Johan B slaat uiteraard de nagel op de kop in #67850 wat migratie betreft. En dan moet ik altijd terugdenken aan die uitspraak van Patrick Dewael in 2002: http://lvb.net/item/340 Benieuwd wat Ivan Janssens daarvan vindt ;-)
TVDD
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:42Traveller schreef: "Vrije migratie, gekoppeld aan onze sociale zekerheid is onmogelijk"
Niet helemaal. Geprivatiseerde "sociale zekerheid" is perfect mogelijk. Is dat op zich weer niet volstrekt te legitimeren vanuit liberale thesen?
Johan B
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:47@Traveller: "De VAE hebben geen migratie, het zijn arbeidscontracten gebonden aan visas voor max. 1 jaar, vernieuwbaar indien gewenst door de werkgever."
Dat is totaal naast de kwestie. Als die beperkingen er niet waren zouden er nog meer migranten zijn in de VAE. Het punt is dat de afwezigheid van door de staat georganiseerde sociale zekerheid niet leidt tot het wegblijven van economische migranten.
LVB
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:52@A.Rouet: "rancune tegen de politieke erven"
Als ik echt "rancune" zou hebben, beste A.Rouet, dan zouden hier nogal andere citaten verschijnen. Is hier, bijvoorbeeld, ooit één citaat of artikel verschenen waarin ik de zijde koos van Rudy Aernoudt in zijn vendetta met Fientje Moerman? Heb ik mij hier ooit verkneukeld in de liberale broederstrijd tussen VLD en LDD? Heb ik hier ooit meegeheuld met de populistische stemmingmakerij waarmee Dedecker af en toe afrekent met zijn vroegere partij?
Maar als "liberale erven" socialisme of sociaaldemocratie proberen te verkopen in een liberale verpakking, zoals Mathias Declercq doet, dan zal ik inderdaad niet nalaten om dat hier maximaal te ridiculiseren en uit te melken, dat klopt. En als sommige liberalen "de libertariërs" als grotere vijanden beschouwen dan de sociaaldecraten, zoals niet alleen Mathias Declercq doet, maar ook Patrick Dewael in de link die ik gaf in #67860, dan zal ik dat ook afkeuren en het in de herinnering helpen houden, ja.
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 20:53@ Johan B & Luc
Die armen die zullen komen om te komen werken zonder sociale zekerheid is een waanbeeld.
Er zal hier geen enkele arme moslim komen zonder sociale zekerheid, integendeel Brussel en Antwerpen zullen leeg lopen.
Zonder sociale zekerheid komt hier geen enkele moslim die zelfs de taal nog niet kent. Je kunt wel afgestudeerden hier krijgen maar die verkiezen de VS wegens meer kansen en hogere lonen.
Vergeet niet dat elke werkgever in de emiraten zelf Urdu/Hindi spreekt en engels ook nog, dus die pakis en indiërs hebben geen taalprobleem.
Hoe meer ik er over schrijf hoe liever ik het zou hebben.
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 21:02@ Johan B
Mijn punt is dat het geen migranten zijn, de arbeiders wonen zelfs in arbeidskampen en hun bazen in gehuurde villas, ze kunnen ze nu wel kopen, maar bij het minste probleem spelen ze die eigendommen wel kwijt aangezien eigendommen van vreemdelingen niet beschermd zijn.
Ze kunnen er zeker niet blijven wonen tot het einde van hun dagen. Dat is geen immigratie aub.
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 21:04@ Tom Vandendriessche
Theoretisch zeer goed mogelijk, practisch krijg je een andere soort sociale zekerheid die streng gecontroleerd wordt wat vele van onze migrantjes niet leuk zullen vinden.
Ik geef wel toe dat het theoretisch zeer goed mogelijk zou zijn.
Johan B
donderdag, 28 augustus, 2008 - 21:24@Traveller: "Mijn punt is dat het geen migranten zijn"
Je loopt wat achter, Traveller. Ik had al uitgelegd waarom jouw semantisch geneuzel naast de kwestie is. Zie: 76862.
A.Rouet
donderdag, 28 augustus, 2008 - 21:24'populistische stemmingmakerij'
Heb ik dat dan gemist luc, toen je je in die termen uitliet over de man die, mede met een uitvoerige motivatie van jouw hand hier, bij de laatste verkiezingen jouw stem kreeg? Als er één woord op zijn plaats is in het wapenschild van LDD en zijn aanhang dan is het toch wel 'rancune' tegenover de partij waar velen van hen bakzeil haalden?
Johan B
donderdag, 28 augustus, 2008 - 21:26correctie: Zie 67862.
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 21:30@ Johan B
Excuseer als ik tijdelijke werklieden die zonder familie voor één jaar of 3 maand ergens gaan werken geen migranten noem. Dan had ik steeds een verkeerde opvatting over het woord migrant. Voor mij is het iemand die zijn leven met zijn oude of nieuwe familie ergens anders gaat proberen.
Sorry voor mijn semantisch geneuzel, ik vraag nederig excuus.
LVB
donderdag, 28 augustus, 2008 - 21:33@A.Rouet: lees op http://lvb.net/item/4809 de alinea die begint met "Er waren natuurlijk ook enkele redenen om niet voor Lijst Dedecker te stemmen". Daar komen wel degelijk de termen "emo-gehalte" en "populisme" in voor. Niet goed gelezen, blijkbaar? Als je je afvraagt waarom ik dan toch voor LDD en niet voor VLD heb gestemd, dat staat ook in dat artikel.
TVDD
donderdag, 28 augustus, 2008 - 21:45@ traveller
zouden we een stapje verder kunnen gaan en stellen dat het dieperliggende concept organisatiestructuren zijn? Als we liberale of marxistische thesen volgen lijkt me dat inderdaad goed mogelijk te zijn. De vraag is evenwel: kloppen die thesen wel? :)
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 21:54@ Tom Vandendriessche
Chapeau, ik vraag niets liever dan verlost te worden van de "thesen" en direct naar de pragmatische basisorganisatie te gaan.
Dan gaan we direct in het mogelijke en/of onmogelijke terecht komen. Het onmogelijke is juist te wijten aan de "thesen" en hun aanhangers.
Maar absoluut akkoord, het is het betere en hardere werk maar de beste methode.
traveller
donderdag, 28 augustus, 2008 - 21:57@ luc
A.Rouet begrijpt natuurlijk niet dat je het oneens kunt zijn met de partij waar je een bepaalde rol speelde. Hij is zelf totaal blind voor socialistische kwakzalverij.
TVDD
donderdag, 28 augustus, 2008 - 22:01@ traveller
Zeer zeker. Vanuit manifesten allerhande de zogenaamd maakbare realiteit vormgeven lijkt mij niet al te verstandig.
Benny Marcelo
donderdag, 28 augustus, 2008 - 23:00Ben het met je eens Luc met je reactie in #67827. Het enige wat ik daarmee bedoelde is dat men het graag over de collaboratie heeft van een aantal flaminganten waarvan velen veroordeeld zijn in schijnprocessen. De economische collaboratie is steeds ongemoeid gelaten. Na meer dan 60 jaar na de oorlog nog steeds vlaamsgezinden met "bruin" te associëren doet me eerder aan een tekort aan argumenten denken.
Natuurlijk hebben niet alle liberalen met de duitsers zaken gedaan; net zomin als alle vlaamsgezinden ook maar enige sympathie hebben voor wat de duitsers gedaan hebben. Ik denk echter dat er hier al 20 keer meer verwezen is naar de "bruine" vlamingen dan naar de "bruine" liberalen.
Dat ik een allergie heb aan het linkse gedachtengoed klopt Von Mouise, ik heb de leugens van mei68 meegemaakt.
ivan janssens
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 00:06"Benieuwd wat Ivan Janssens daarvan vindt"
Ik lig daar niet wakker van, enfin, niet meer.
Enige nuance over migratie en sociale zekerheid is wel nodig. Studies van de universiteit van Leuven tonen aan dat migratie toeneemt indien er meer jobs voorhanden zijn. Men komt niet om te profiteren van de sociale zekerheid maar om een job te vinden, die, dankzij onze hogere productiviteit, uiteraar veel beter betaald. Deze studies worden bevestigd door onderzoek naar illegale migratie in de V.S. Mexicanen migreren "illegaal" naar staten waar de werkgelegenheid en de economie sterker groeit. Illegale migranten kunnen trouwens niet stemmen en dienen dus niet als kiesvee. De politiek trancheert hier niet. Illegale migratie is wel ongebreideld. Het is net in het andere geval dat de politiek trancheert. Beperkingen op migratie, beperkingen op een markt in migranten is óók politiek.
Belgica Dividenda Est
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 01:14@ Luc
* "rechtsconservatieve blog (met een heel dikke bruine rand)"
* "Dat er nauwelijks nog een liberaal in jouw kroeg komt luc"..."zou dat te maken hebben met de thema's die jij jouw bruine pappenheimers serveert?"
Beste Luc, heb je hieromtrent statistieken, namelijk:
* evolutie in het soort onderwerpen dat je op je blog post?
* evolutie van je bezoekers (zie je er afhaken, zie je er minder naar je blog surfen, zie je er meer of minder beginnen posten?)
* welk soort posts lokken er gemiddeld het meest soort reacties uit?
Enz...
Reden van mijn vraag: nu lult arquebuse à rouet er weer maar wat op los zonder zijn aantijgingen met feiten te onderbouwen, maar ja dat is dan ook zijn specialiteit.
Aangezien deze blog voor jou een knipselmap voor citaten en een proeflaboratorium is voor allerlei internetmarketingtechnieken vermoed ik dat je hieromtrent toch enkele (onvolmaakte?) statistieken hebt.
Belgica Dividenda Est
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 01:19@ arquebuse à rouet met zijn drie eigendommen
" 'Als't maar opbrengt'?
Dat je niet rijk wordt van zo'n blog, zeg je ? Tja, waarom doe je het dan wél?"
Was Luc zijn antwoord http://lvb.net/item/5822 dan niet duidelijk genoeg?:
"Mijn blog is een persoonlijke uitlaatklep voor ideeën, een middel om mijn schrijfkunst op peil te houden en om mijn analytisch vermogen scherp te houden."
Of geloof je Luc niet met betrekking tot hoeveel hij met deze blog verdient?
Toen had je er in ieder geval géén commentaar op.
LVB
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 02:02@Belgica enzovoort: Ik apprecieer de aandacht waarmee je blijkbaar mijn blog (of andere verbale uitingen, want ik herinner me zelf niet meer waar en wanneer ik het zo uitgedrukt heb) volgt, aangezien je, in tegenstelling tot A.Rouet, exact en woordelijk mijn motivatie die tot deze blog heeft geleid kunt weergeven in plaats van er intentieprocessen over te maken.
Ik heb echter geen inhoudelijke statistieken, en ik zal ze zeker niet maken of opstellen naar aanleiding van de kritiek van A.Rouet, de man die zich méér dan mijzelf zorgen maakt over het "soort volk" dat mijn blog leest en er commentaar op levert, de man die zich afvraagt waar ik blijf met mijn "schaamte" over de reacties op deze blog.
De bezoekersaantallen van deze blog gaan nog steeds in licht stijgende lijn, met kleine inzinkingen tijdens de weekends en de zomermaanden, en op dagen dat het mooi weer is. Individuele bezoekers worden echter niet gevolgd in de tijd zodat het niet na te trekken valt hoeveel van de mensen die bijvoorbeeld vorig jaar regelmatig langskwamen dat nu niet meer doen.
Het is niet aan mij om het loze en ongefundeerde gejeremieer van A.Rouet te moeten weerleggen door middel van extra arbeid, opstellen van statistieken enzovoorts. Zijn kritiek is dat gewoon niet waard. Alleen al de inspanning verrichten zou een legitimatie van zijn intentieprocessen vormen.
Het is niet mijn gewoonte om ad hominem te beginnen, maar voor A.Rouet maak ik af en toe graag een uitzondering: ik heb hem vroeger al een "pater" genoemd (en komende van mij is dat zeker geen compliment): intrinsiek overtuigd van de eigen morele superioriteit, zich constant bemoeiend met de moraliteit van anderen, zowel in woord als daad, voortdurend bezig met intentieprocessen, en vooral een verstokte pessimist die de menselijke natuur wantrouwt.
En wat Ludwig von Mouise betreft: ik zwaai in ieder geval niet zelf met het vendel "liberaal", sinds het binnen het Vlaamse liberalisme een sport geworden is om de eigen vriendjes de "echte liberalen" te noemen en de anderen "geen liberalen" of "geen echte liberalen" te noemen. Ik laat mijn eigen mening ook niet bepalen door wat liberale partijbureaus decreteren. Ik ben voor maximale economische vrijheid (en dus zeer 'rechts') en voor maximale persoonlijke vrijheid (en dus niet 'conservatief', althans volgens de betekenis die Vlaamse politicologen aan de betekenissen 'rechts' en 'conservatief' geven).
LVB
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 02:07@Elhaz in #67841: "zul je toch een territorium nodig hebben om er met gelijkgestemden je ding te doen"
Ik geloof niet in de toekomst van de natiestaat op lange termijn, een concept dat dateert uit de tijd toen "locatie" en "geografie" nog belangrijk waren door de lage mobiliteit en het ontbreken van moderne communicatiemiddelen.
In een verre toekomst zullen alle "persoonsgebonden" materies losgekoppeld zijn van geografie of grenzen, men zal zich verenigen in verbanden die op iets anders dan geografie gebaseerd zijn (bijvoorbeeld op levensvisie), en alle persoonsgebonden materies zoals onderwijs of sociale zekerheid zullen binnen die verbanden geregeld worden. Enkel grondgebonden materies zoals ruimtelijke ordening, transport, milieu zullen nog door op geografie gebaseerde bestuursverbanden geregeld worden. Ik zal bijvoorbeeld voor alle persoonsgebonden materies aangesloten zijn bij "The Order of Cosmic Engineers" terwijl mijn buurman voor al zijn persoonsgebonden materies aangesloten zal zijn bij de "Liga van Leutige Levensgenieters". Dat zijn dan een soort geprivatiseerde overheden die alle persoonsgebonden materies van de aangesloten leden verzorgen en hun eigen regels en wetten terzake hebben.
Het is wel zo dat 9/11 en de 'war on terror' tijdelijk het belang van de natiestaten terug op het voorplan hebben gezet, in de jaren ervoor was er een dynamiek merkbaar van verminderend belang van natiestaten.
Lees "The New Barbarian Manifesto" van Ian Angell en "The Sovereign Individual" van James Dale Davidson en William Rees-Mogg voor een meer uitgewerkte toekomstvisie langs de hier geschetste lijnen.
FD/VH
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 04:01@Luc - lees hierover ook Kaplan (Was democracy just a moment?) http://www.theatlantic.com/... - vooral dan achteraan bij de "Umpires" en "The return of olygarchy" waar het veld van de politiek, de territorialiteit, en de democratie inkrimpt. Wellicht valt BHV dus spontaan uiteen in 2108.
melodius
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 08:27Ik wil toch even reageren op de zgn. "rationaliteit" van het Vlaams-nationalisme; we kunnen discussiëren over de interne cohesie van bepaalde argumenten (alhoewel, als je EricJans' onleesbare prosa onder ogen hebt...) maar dan moet je er wel meteen bij vertellen dat de feiten waarop ze gebaseerd zijn meestal, zoniet altijd een groot mythe-gehalte hebben.
En ja Ludwig, ik ben fundamenteel en totaal anti-links, in tegenstelling tot nationaal-socialisten à la Benny die er nooit voor terugschrikken om zich van links-populistische argumenten te bedienen, maar wel beweren dat zij "rechts" zouden zijn. En het valt me op dat zgn. rechts Vlaanderen er alles toe doet en er altijd toe gedaan heeft om de sossen in Wallonië in het zadel te houden, omdat zij weten dat ze die altijd kunnen afkopen. Als franstalige rechtse Belg kan ik alleen maar anti-flamingant zijn, en ik zou niet weten waarom ik me daarover zou moeten schamen, integendeel.
traveller
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 09:24@ FD/VH
Jouw link naar Kaplan was zeer intressant. Hartelijk dank.
traveller
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 09:45@ luc
Ik hoop daat je gelijk hebt maar ik zie het deze eeuw en de volgende nog niet gebeuren.
Wat er wel zal gebeuren is een enorme chaos, economisch en militair door de nieuwe economische machten Rusland en China met een gevaarlijke indische interferentie.
Dit alles gebaseerd op primitieve menselijke reacties van egoïsme en nestgebondenheid.
Intussen zullen wij hier onze nestgebondenheid hebben opgegeven en spelen we niet meer mee als Europa.
Of dacht je dat de chinezen en russen ook maar één ogenblik nadenken over liberalisme en individualisme, over persoonlijke vrijheid en welzijn?
Geen moment, alleen om ons een rad voor de ogen te draaien zullen ze op internationale fora nietszeggende lippendiensten bewijzen maar zelf gaan ze voor pure nationalistische machtsposities, niets anders.
Daarom ben ik voor een pragmatische nationalistische aanpak tot de wereld een beetje wijzer geworden is, laaat ons hopen ten minste.
Onze eigen beslissingen uit handen geven voor de wereld er klaar voor is is zelfmoord. Onze ganse Vlaamse geschiedenis is daar het levende bewijs van.
We hebben Zaventem, Antwerpen, Zeebrugge en de beste locatie, intelligentia en werkkrachten ter wereld. Laten we onze eigen boontjes doppen tot de wereld op ons niveau van ontwikkeling gekomen is, dan kunnen we praten over internationalisme enz. enz. met onze reserves intact en onze bevolking verzekerd van een zekere toekomst.
Vandaag hoor ik permanent dat we de economie al uit handen hebben gegeven en dat er niets meer aan te doen is. Hopeloze larie. Het kleine Vlaanderen is een haute couture merk van diensten en speciaal industrie, we kunnen er financiële diensten en vlaktaks aan toevoegen en laat de economie dan maar doen wat ze wil in de wereld, onze niche zal goed boeren. Zolang we het niet verkwisten aan Europa aub.
traveller
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 11:46@ ivan janssens
Om het debat over de emiraten te verduidelijken, het is daar de werkgever die het visa aanvraagt met een jobbevestiging.
Als je dit wilt copiëren in België ben ik helemaal akkoord, maar zo werkt het hier niet.
Daar moet de werkgever ook voor (meestal povere) behuizing zorgen, zrlfs voor de leden van het management die trouwens ook een visa met aangekoppelde job hebben. De werknemers kunnen zelfs niet veranderen van werkgever, ze moeten eerst het land verlaten en een nieuwe visa via de nieuwe werkgever aanvragen. De vorige werkgever kan dat zelfs blokkeren.
Dit alleen ter verduidelijking. Als je dat immigratie wilt noemen, ga je gang.
Ludwig von Mouise
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 11:48@ traveller, die "Vlaamse" zelfgenoegzaamheid die je tentoonspreidt is om je kriek te lachen. Je spreek van "ons niveau van beschaving". Welke beschaving ? Een streek waar Vlaams Blok, Lijst Dedecker & CD&V/NVA de facto een meerderheid hebben, is dat een teken van hogere intelligentie en beschaving ?
@ Luc : Heb ik ooit beweerd liberaal te zijn ? Ik ken het liberalisme vrij goed, ik ben er in geboren, maar ben zeker geen loepzuiver liberaal - hoewel iedere democraat deels aan het liberalisme schatplichtig is. Je hebt gelijk dat debatten over wie "echt" liberaal, of echt "socialistisch" enz. is even steriel zijn als debatten over wie "echte" Vlamingen zijn. Wie een ideologie in al zijn zuiverheid en in zijn uiterste consequenties wil doorvoeren, kan alleen maar in een wangedrocht uitmonden. Hoe dan ook, dat neemt niets weg van het feit dat liberalisme en nationalisme fundamenteel onverenigbaar zijn.
@ Melodius, dit was echt wel duidelijke taal over links. Met haat kom je echter nooit ver. Is dat de reden waarom je zo graag mensen te kakken zet die zich links durven noemen ? En als je niet begrijpt wat ik daarmee bedoel mag je het me altijd vragen op [email protected].
traveller
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 12:05@ Ludwig
Ik vraag je niet om het met mij eens te zijn, zelfs niet om me te begrijpen. Ik trek alleen conclusies uit het verleden van Vlaanderen dat STEEDS uitgezogen werd en STEEDS door werkkracht er terug boven op kwam, niemand hielp ons. Verder heb ik persoonlijk zeer veel ervaring met arbeiders en ingenieurs/managers, Vlamingen en anderen en ik pretendeer dat ik weet waarover ik spreek.
Je kunt me misschien een betere reden geven waarom Vlaanderen vandaag vanuit het belgische niets terug naar boven kwam, ik leer graag bij.
traveller
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 12:07@ Ludwig
En waarom zijn liberalisme en nationalisme onverenigbaar? Ik weet dat men hier al geprobeerd heeft een antwoord te geven maar het was zeer halfslachtig. Ik zou het echte antwoord wel willen kennen.
Benny Marcelo
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 12:16En dan heb je ook nog mensen die vanuit hun zelfverklaarde superieure intelectualiteit elke keer hun nazistisch ubermenschgevoel demonstreren. Je opa is rijk geworden door te heulen met den duits zeker Melodius :-)
Belgica Dividenda Est
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 12:18@ Luc
Bedankt voor je antwoord.
Ik heb me in mijn beide posts gewoon gebaseerd op wat je hebt gegeschreven in http://lvb.net/item/6528#67886
Wat betreft die intentieprocessen van arquebuse à rouet: ik associeer dergelijke technieken niet bepaald met het politieke centrum, terwijl arquebuse à rouet zo graag beweert dat hij zich daar positioneert.
Belgica Dividenda Est
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 12:19@ Melodius
Ik wacht nog steeds op je antwoord
Koen Robeys
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 12:25Traveller:
"Connected with the conservative distrust in the new and the strange is its hostility to internationalism and its proneness to a strident nationalism. Here is another source of its weakness in the struggle of ideas. It cannot alter the fact that the ideas which are changing our civilization respect no boundaries. But refusal to acquaint one's self with new ideas merely deprives one of the power of effectively countering them when necessary. The growth of ideas is an international process, and only those who fully take part in the discussion will be able to exercise a significant influence. It is no real argument to say that an idea is un-American, or un-German, nor is a mistaken or vicious ideal better for having been conceived by one of our compatriots.
A great deal more might be said about the close connection between conservatism and nationalism, but I shall not dwell on this point because it might be felt that my personal position makes me unable to sympathize with any form of nationalism. I will merely add that it is this nationalistic bias which frequently provides the bridge from conservatism to collectivism: to think in terms of "our" industry or resource is only a short step away from demanding that these national assets be directed in the national interest."
Friedrich Hayek, Why I am not a Conservative, §4
A.Rouet
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 12:50'Beste Luc, heb je hieromtrent statistieken, namelijk:'
Je kan dus ook goede vragen stellen Dividenda-enzovoort, of je luc ermee pleziert (hem naar de mond praten heb je hier met niet weinigen gemeen) is een andere vraag. Die statistieken bestaan en werden hier eerder (PVdV-periode) al gepubliceerd. Ze spraken voor zich en voor wat ik hierboven stel. Statistisch weergeven welk "soort volk" lvb.net liet uitgroeien tot hét 'elektronisch orgaan van extreemrechts in Vlaanderen (eat your heart out Beliën )' is voor luc een makkie, maar om mijn stelling te staven niet eens nodig. Tot welke club het olijke kwartet 'Jans-cogito-Benny-traveller' zich hier dagelijks bekent weten we ondertussen. Voor welk percentage van de postings hier 'tekenen' zij , schat je ? (schatje?).
Vraagje: Vraag je maar eens af wie van de wekelijkse bezoekers hier op één van de drie traditionele partijen stemt. Vind jij er tien?
Facts are facts.
traveller
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 13:00@ Koen
Dank je voor dat stukje Hayek.
Voor mij is dat een gevoelsgebonden stukje, alsof een natonalist en conservatief niet kan open staan voor ideeën.
Ik vind van mezelf dat ik voor alles open sta, het evalueer naar de pragmatische toepassing tijdens MIJN leven, en vervolgens mijn besluiten trek. Ik ben tegen niets vooringenomen alleen als ik vind dat ik het niet toepasbaar vind tijdens mijn levensloop vind ik het gewoon onintressant voor mij. Je kunt me dan wel een pragmatische egoïst noemen maar geen anti-liberaal.
Ik heb het grootste respect voor Hayek, vooral gezien de tijd waarin hij leefde, maar de algemeenheden in het stukje dat je voor legt bewijzen niets, het zijn algemene stellingen die mij persoonlijk niet betreffen. Niet dat ik het intellectuele standpunt niet wil begrijpen maar het is te algemeen om er effectief mee vooruit te komen. "Nationalisten doen over het algemeen dit en conservatieven doen over het algemeen dat" helpt mij geen zier vooruit. Ik zoek naar pragmatische oplossingen vandaag die me uit de socialistische klauwen van Europa en van Wallonië houden en die mij en mijn kinderen nog een boterham met vlees(voor Chris Impens) laten, vandaag aub.
En daar zie ik alleen de onafhankelijkheid van Vlaanderen en een immigratie-stop als onmiddellijke oplossing. Niets anders.
Nadien kunnen we filosoferen zoveel je wilt, als eerst die geldstroom gestopt is naar Europa en naar Wallonië en we onze eigen bollenwinkel in orde hebben. Tussen haakjes, wist je dat de "belgen, zeg dus maar Vlamingen" de grootste geldschieters per capita van Europa zijn? Ik zou het terug moeten opzoeken waar ik het las maar het was een serieuze ,officiële universiteitsstudie als ik me niet bedrieg.
traveller
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 13:05@ A.Rouet
Hoeveel kiezers hebben nde 3 traditionele partijen nog? 55%?
Minder?
Belgica Dividenda Est
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 13:42@ arquebuse à rouet
Wanneer zal je de elementaire beleefdheid eens leren om hyperlinks te leggen naar de webpagina's waar je naar verwijst?
pepperjack
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 14:42Alleen al de volgehoude inspanning, en de naar mijn waardering ook sterke stukjes van LVB, verdienen (zeker mijn) groot respect, ongeacht inhoudelijke meningsverschillen. De site, pardon, de stukken van LVB, is een politieke en opiniërende topblog geworden. (Eigenlijk is Grammens de oer-opperblogger, maar contradictorisch genoeg gebruikt hij het verkeerde medium ;-))
Feit is dat LVB oneindig veel meer verdraagzaamheid vertoont dan jij, Rouet, terwijl net jij daarenboven nog eens durft te moraliseren én het tegelijk uiteraard ongepast vindt dat anderen durven menen dat hun opinie beter doordacht is dan een andere. Faut le faire.
ARouet, soms lukt het een beetje met jouw comments, sommige zijn zonder meer sterk; maar zelfs àls dat niet zou zijn: ik waardeer ook onnozele of futiele kritieken, omdat ook dàt leerzaam kan zijn. Maar je weet dat ook ik een tijd geleden mijn conclusie omtrent jou hebt getrokken. (Met dat lichte voorbehoud dat ik je alleen van je schrijven op dit forum kent). Dat het zo lang duurde, heeft te maken met het feit dat ik dacht dat je soms ook stellingen innam louter om de discussie, zonder dat het jouw overtuiging was.
Ik vond BDE's vraag weinig zinvol, want zelfs als LVB het meest perverse motief te wereld zou hebben, so what? Wat moet hij bewijzen? Als hij een verkapte Vlaams nationalistische verzuurdeling zou zijn, wat dan nog? Is er een opperRouet waar men een verantwoording aan verschuldigd is omdat men citaten en opinies post op het web? Moet men zulke mensen muilkorven Rouet? Lokken zij kindertjes in de val? Worden hier wetten overtreden ARouet? Waarom leg je geen klacht neer, bij wereldse organen dan wel hogere wezens? Of legt LVB volgehouden en pijnlijk accuraat bloot dat jouw ideologiën achterhaald zijn geworden, zelfs tegen het algemeen belang werken, en dat jij en geloofsgenoten bulken van de hypocrisie?
Ik begrijp volkomen dat je inhoudelijk maar marginaal kan overtuigen, maar nochtans zou net dàt de juiste remedie zijn tegen de vuile-ideeën-verspreiding die je overal vermoedt. Je hebt hier een forum, give it a try. Maar werp je onverdraagzaamheid, die je dan ook nog eens flink lardeert in hogervermelde hypocriesie, naast je neer, want dat helpt echt niet.
Desalniettemin bedankt voor de tegenstem.
A.Rouet
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 15:01@pepperjack
jij bedoel begrijpen niet ik wat kunt want zeggen maar eigenlijk dus waar willen toe naar?
Tenzij je op dit tijdstip al aan de fles zit, probeer het eens iets bondiger en overdachter pepperjack. Maar à propos, ben jij één van die tien?
Belgica Dividenda Est
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 15:52@ Pepperjack
Naar aanleiding van à rouet's loze opmerkingen wou ik gewoon eens vernemen hoe zo'n blog evolueert voor zover Luc daar statistieken over zou hebben, meer niet.
Nu heeft elk van ons daar zijn eigen indruk over. Bijvoorbeeld voor à rouet dat er nog nauwelijks een liberaal naar deze blog komt.
Ik lees nog niet zo lang alle draden van deze blog, maar ik zie bijvoorbeeld Questing Beast niet meer posten. Wanneer ik eens een draad uit het archief lees, zie ik daar ook heel wat namen verschijnen die ik de in de draden van de afgelopen maanden niet of nauwelijks tegen kom.
Ik vraag me dan gewoon af waar zijn die deelnemers van vroeger naar toe? Blijven ze nu weg, of beperken zij zich nu tot het louter lezen van deze blog? En in beide gevallen waarom? Is er een correlatie met de eventuele evolutie in het soort onderwerpen van Luc's posts of van de inhoud van onze commentaren, enz.?
Statistieken zouden hier eventueel een beperkt licht kunnen op werpen, meer niet.
LVB
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 17:45Ik merk dat een aantal mensen hier "bezoekers" verwarren met "commentaarschrijvers".
LVB
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 17:58@A.Rouet: "lvb.net liet uitgroeien tot hét 'elektronisch orgaan van extreemrechts in Vlaanderen"
Lasterlijke zever van een zielige kankeraar, een haatzaaier bovendien, die mensen tegen elkaar opzet op basis van politieke gezindheid, en die bovendien steekkaarten aanlegt van de bezoekers van deze blog. En een belediging voor de blogger door de commentaren op zijn blog belangrijker te achten dan zijn eigen blogartikels.
'Orgaan' suggereert bovendien dat extreemrechts de initiatiefnemer is van deze blog. Lasterlijk, dus.
Je kent je wereld niet. Ooit al eens op politicsinfo.net of forum.politics.be gaan kijken? In vergelijking daarmee is lvb.net een Tibetaans klooster.
LVB
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 18:04Ik heb hier ooit verklaard dat ik liever de commentaren totaal uitschakel, dan te moeten gaan selecteren of modereren in de commentaren.
Welnu, ik verklaar hierbij plechtig dat ik minstens de komende twaalf maanden de commentaarfunctie van deze blog niet zal uitschakelen, gewoon om A.Rouet dàt plezier niet te gunnen. Zo contraproductief werken zijn gekanker en zijn haatzaaierij inderdaad. En elke keer dat A.Rouet hier kankert over het commentariaat van lvb.net, wordt die termijn van 12 maanden gereset en begint hij opnieuw te lopen. Zo werkt dat bij mij.
Linkse rakker
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 18:48Luc, ik weet wel dat A.Rouet bewering je raakt, zeker omdat ze onjuist is, maar waarom er op reageren? Je geeft hem enkel ruimte om terug te slaan. Hij zal altijd gelijk willen hebben. En dit alles terwijl je in je recht bent. Zonder LVB.Net geen A.Rouet.
Linkse rakker
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 18:48Luc, ik weet wel dat A.Rouet's bewering je raakt, zeker omdat ze onjuist is, maar waarom er op reageren? Je geeft hem enkel ruimte om terug te slaan. Hij zal altijd gelijk willen hebben. En dit alles terwijl je in je recht bent. Zonder LVB.Net geen A.Rouet.
melodius
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 18:56Fin de race, puisque t'insistes, si t'apprenais à lire ?
dendof
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 19:16Van al diegenen die deel uitmaken van de bruine of donkerblauwe facties van het commentariat, en die regelmatig door onzen Arrewet worden ondergespuwd of ondergekotst, heb ik hier toch nog nooit iemand horen vragen om hem te verwijderen. (Negeren wel natuurlijk, er zijn grenzen aan het geduld van een normaal mens.)
Of met andere woorden: het liberale gedachtengoed is hier springlevend en wel.
Een pluim voor de verdraagzaamheid van het commentariat!
Verdraagzaamheid moet natuurlijk niet verward worden met lijdzaamheid, als hij weer eens te ver gaat mag (of eerder moet) Arrewet wel eens de mantel worden uitgeveegd.
Een pluim voor onze gastheer voor het uitvegen!
TVDD
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 19:31ach, "extreemrechts", "bruin", etc. Dat zijn toch gewoon termen om iemand of zijn ideeën te stigmatiseren. Als opinies verboden worden, kan men maar de ganse democratie afschaffen. En dat is absoluut geen goed plan natuurlijk.
Eerder dan een verkeerd woord op het publieke forum, vind ik die wettelijke inperking van vrije meningsuiting het grootste gevaar voor de democratie. Het maakt meningen immers strafbaar en verabsoluteert democratie op die manier tot een bepaalde invulling daarvan.
Het is in dit kader overigens opvallend hoezeer mensen, als het anoniem kan, via het net dus, hun opinie vrij de loop laten. En dan komt daar heel wat opgekropte woede uit over de uitwassen van de multiculturele samenleving. Oplossing van de politiek: laten we de vrije meningsuiting op het net aanpakken, laten we daarvoor betaalde mensen het net af laten speuren voor inbreuken op wat wij als wetgever buiten de wet plaatsen. TOTAAL verkeerd!
Johan B
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 19:45"... en die bovendien steekkaarten aanlegt van de bezoekers van deze blog."
Schopenhauer schreef ooit: "De afgunst geeft aan hoe ongelukkig de mensen zich voelen; hun gedurige nieuwsgierigheid naar het doen en laten van de anderen, hoezeer zij zich vervelen."
Ik begin me af te vragen of medelijden niet beter zou zijn dan plaatsvervangende schaamte.
A.Rouet
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 21:28Hartverwarmend toch, ontroerend bijna, hoe een struikelende luc hier van alle kanten wordt rechtgeholpen en bijgestaan. Warme solidariteit voor de zwakke die slaag krijgt, socialisten onder elkaar zeg maar. En ik, de Woeste van dienst, misbruik schaamteloos de almacht van mijn woorden en de zwakte van je medestanders. Wat men ook mag beweren, niet de leugen kwetst (wat zou het jou kunnen schelen dat ik je bv. 'vuile Dutroux' noem?), maar de waarheid zoveel te meer. Dat je een gesjeesde VLD-er bent, die via zijn blog zijn rancunes de vrije loop laat, ja dat, DAT glijdt niet van je af als water van een eend. Maar wie zei ook weer dat 'wat een mens niet vernietigt, hem versterkt'? Maar dan ook weer niet té sterk worden, als het kan , want ik, ik kies altijd de kant van de zwakke.
dendof
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 21:45*meent dat Jojo aan het "doortrappen" is*
Ludwig von Mouise
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 22:13Mind your language, H. Je sais qui tu es.
Belgica Dividenda Est
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 22:57@ Melodius
Leer antwoorden in plaats van netelige vragen eerst te ontvluchten, daarna ze te ontwijken en ten slotte arrogant uit de hoogte te doen om ze toch maar niet te moeten beantwoorden. En dan maar minachtend doen over het niveau van deze blog.
Moet ik nu echt je omschrijving van jezelf als "franstalige rechtse Belg" beschouwen als zijnde jouw antwoord op mijn vraag sinds wanneer jij je als Franstalige vereenzelvigt met de Walen en dan ook in termen van "Ons, de Walen" spreekt? Kom nou.
Is het zo moeilijk om toe te geven dat dit een lapsus van je was en dat je je onder geen beding met de Walen wil vereenzelvigen, omdat je als Franstalige uit (het) Brussel(se) evenzeer op hen neerkijkt als op de Vlamingen?
Of is "Ons, de Walen" het logische en noodzakelijke gevolg van het feit dat het fransdolle Brussel dat jij voorstaat, Wallonië zo broodnodig heeft indien België zou splitsen? Broodnodig om Brussel zo veel mogelijk verfranst te houden, want in de vorm van een Europees Singapore zou Brussel nog vlugger dan nu verengelsen, oh wee!
Ik weet wel, op je blog schrijf je dat Wallonië Brussel nodig heeft, maar de Walen zien dat anders. Die dromen al van een aansluiting bij Frankrijk. Zo nodig zullen ze dit wel zonder Brussel doen. Als het maar geld opbrengt.
Is het om zo'n scenario te vermijden dat je sinds kort in termen spreekt van "Ons, de Walen" zelfs al moet je daarbij een neusknijper opzetten?
traveller
vrijdag, 29 augustus, 2008 - 23:37Ik dacht al dat socialisme een geestelijke afwijking was. Nu weet ik het zeker, ze beginnen zich al almachtig te voelen.
Nicolas -(uitgelogd)
zaterdag, 30 augustus, 2008 - 00:37In welke zin is deze blog veranderd? Briggs, Cogito, Eric Jans posten al op deze blog sinds jaar en dag, ook nog in de tijd dat Lvb wel voor de VLD supporterde. Dat er dus mensen afgehaakt hebben, dan kan A.Rouet moeilijk bewijzen.
"ik kom altijd voor de zwakkere op" is een zeer gratuite opmerking. Doe je mee aan een miss-verkiezing of zo, A.Rouet. Geen woorden, maar daden.
Benny Marcelo
zaterdag, 30 augustus, 2008 - 01:25Ik herinner mij er toch eentje uitgelogde Nicolas: Bart Hollevoet, die kan je zowat de geestesgenoot van A. Rouette noemen. Die is er naar verluid mee gestopt toen bleek dat hij tijdens zijn werk bij het ocmw de computer misbruikte om hier commentaren te plaatsen.
Die plaatste hier commentaren aan een tempo als was het olympische discipline. Tot iemand dat hier bekend maakte (ik dacht Dendof maar ben niet zeker)en toen was het gelijk gedaan.
Benny Marcelo
zaterdag, 30 augustus, 2008 - 01:55mee eens Traveller, en Melodius lijdt aan de ziekte van Rouette :-) Die gebruiken ook te pas en te onpas de verkeerde woorden.
Benny Marcelo
zaterdag, 30 augustus, 2008 - 02:04"daarmee is lvb.net een Tibetaans klooster." Ik zie ons hier al allemaal zitten aan de computer met zo een oranje laken rond ons gewikkeld :-)
melodius
maandag, 1 september, 2008 - 08:34Dividenda: nogmaals, leer lezen. Nergens heb ik het over "ons de Walen" gehad.
Belgica Dividenda Est
maandag, 1 september, 2008 - 12:30@ Melodius, de genegeerde verfranste Brusselaar.
Ah zo, kost jou dat zoveel moeite om je van de Walen te distanciëren? http://lvb.net/item/6512#67764 Zij die volgens jou Brussel o zo nodig hebben.
Elhaz
maandag, 1 september, 2008 - 14:20@Nicolas: Ter verduidelijking: toen ik het had over nationalisten waarvan de argumenten nog niet werden weerlegd bedoelde ik alleen de Vlaamsnationalisten op deze blog.
@Luc: de toekomst die je schetst zou zich wel eens kunnen realiseren wanneer voldoende voorwaarden vervuld zijn. Maar je zegt het zelf: het gaat over een "verre" toekomst. Tot nader order blijft het belangrijk een natie te vormen en die tegen mogelijke gevaren te verdedigen.
@Ludwig: je stelt dat nationalisme en liberalisme fundamenteel niet te verenigen zijn en wellicht heb je gelijk wanneer je liberalisme in zijn puurste en meest open vorm bedoelt. Maar in de wereld zoals hij nu is is het uitgesloten dat een plaats waar volgens die "open" liberale principes geleefd wordt niet onder de voet wordt gelopen en door haar "openheid" niet zichzelf vernietigt.
Elhaz
maandag, 1 september, 2008 - 14:32@A.Rouet: ik wou nog kort op jouw argumenten reageren maar bij gebrek eraan kon het weer niet.
Opmerkelijk hoe jij na aankondiging van onze gastheer dat hij de eerstkomende tijd de commentaren niet ging modereren onmiddellijk hiervan gebruik maakte om hem nog eens flink te beledigen. Moedig hoor.
LVB
maandag, 1 september, 2008 - 14:59"wat zou het jou kunnen schelen dat ik je bv. 'vuile Dutroux' noem?"
Beweren dat iemand een blog of een boek schrijft uit "rancunes", dat is iemands integriteit in vraag stellen. Net als iemand "pedofiel" of "vuile Dutroux" noemen. De vergelijking gaat bovendien niet helemaal op, want de voorstelling van een vermeende feitelijkheid ("hij schrijft zijn blog uit rancune" of "hij is een pedofiel") is niet hetzelfde als de voorstelling van een appreciatie die hoogstens door associatie een feit suggereert ("het is een vuile Dutroux").
Als dat bovendien gebeurt door een anonieme aan het adres van een niet-anonieme, dan is het bovendien laf. Maar ik neem er nota van dat het jou niet zou kunnen schelen als ik je in het publiek en bij je echte naam een pedofiel noem.
Gegrond of ongegrond, onderbouwd met feiten, citaten en statistieken of niet, het in vraag stellen van iemands integriteit, dat kan om het even wie wel "schelen". Van een licentiaat in de moraalwetenschappen had ik beter verwacht.
A.Rouet
maandag, 1 september, 2008 - 16:12Zijn bovenstaande repliek en kronkelredenering de resultaten van een weekendje mokken en nadenken luc? Jij kan toch beter? Straks moet ik je nog echt vereenzelvigen met een aantal van je pappenheimers hier. Zal ik hier eens 20 linken plaatsen waarin ik eerder mijn appreciatie voor jou, 'loud and clear', heb neergeschreven (de laatste nog deze morgen)? Bovendien weet je van mij zeker dat dit niet gebeurt uit 'bazenpoepperij' in een 'oh-wat-heb-je-het-hier-weer-bij-het-rechte-eind-luc'-proza, zoals een aantal gatlikkers niet kan nalaten. Ik werd hier al 'Pol Pot' genoemd, ik geloof dat ik toen heb geantwoord dat ik Pols broer Pis was. Dergelijke opmerkingen, gezien de vertolker, komen mijn integriteit ten goede, zo vind ik. Dus als deze lic. in de moraalwetenschappen je nog eens door de mangel haalt, gewoon denken 'ach 't komt toch uit de mond van die pater'.
LVB
maandag, 1 september, 2008 - 16:33@A.Rouet: Alsof het uitdrukken van appreciatie ook maar enig verschil zou maken? Alsof die appreciaties het uiten van ad hominem beschuldigingen zouden neutraliseren, alsof die beschuldigingen de appreciaties geloofwaardiger zouden maken?
"A. Rouet is een pedofiel, maar het is wel een héél goede basketter".
Kortom, alweer een antwoord naast de kwestie. Blijkbaar dezelfde aikido-strategie als Peter van de Ven destijds: laat ik hier die rechtsen maar wat afleiden met schijngevechten en schijnschouderklopjes.
Benny Marcelo
maandag, 1 september, 2008 - 17:20Ne licenciaat moraalwetenschappen...en wat doet gij dan voor werk Rouette?
Ik bedoel maar, een mens moet toch iets nuttigs doen om aan de kost te komen nietwaar?
A.Rouet
maandag, 1 september, 2008 - 18:26Zal ik je wat zeggen luc, je geniet in die mate van mijn 'schijnschouderklopjes' dat 68038 één grote bedelpartij om een warme 'hug' van mij is. Wat jij uit het linkse kamp horen wil is namelijk het volgende: 'Jij Luc Van Braekel hebt niks gemeen met de luitjes die dagelijks op jouw blog hun verzuurde cafépraat in slecht Nederlands komen vertolken.
Jij, de man die Vlaanderen leerde bloggen, die foutloos schrijft, accentloos vlot drie talen spreekt, inhoudelijk mooie liberale theses opzet, jij krijgt als dank daarvoor een publiek dat, op een enkeling na, zijn eigen naam niet foutloos kan schrijven, laat staan een stelling kan verwoorden die een halve centimeter boven 't Pallieterke-niveau uitsteekt. Als ik op de redactie van een gekende Vlaamse krant jouw naam laat vallen, wordt er onmiddellijk gegniffeld. Als ik tegen de gniffelaars zeg dat 'de man zelf' beter verdient, vind ik geen begrip. De 'Elhazheid der dingen' van jouw publiek blijft op je afstralen, ook tegen je samenwerking met Beliën kan geen enkel 'argument-pro' optornen. Dat is niet eerlijk, maar het is niet anders. Jij verdient beter.
Dit gezegd hebbende, wil ik je wel goede raad geven ( stap toch eens af van die eenzijdige selectie van onderwerpen en van de tendentieuze titels die je erboven plaatst), maar van de weeromstuit ga je dan steigeren (karaktertje hoor!) en beloof je andermaal zeven jaar onderwerpen over 'luie Walen' en 'criminele vakbongden'. Je doet maar, tot jolijt van de travellers en de dogs van deze blog, maar niet tot dat van mij (ook al win ik tegen dat slag mensen steeds met forfaitcijfers). Zij brengen je in diskrediet, niet ik. Jij kan dat voorkomen.
Nog een knuffel?
LVB
maandag, 1 september, 2008 - 18:43"goede raad geven"
Goede raad van iemand die zich hier al jaren als een karaktergestoorde ("een autoritaire bullebak vermomd als een progressieve begrijpeling", liet een lezer me zonet per e-mail weten) en emo-jenner gedraagt (wat niet wil zeggen dat hij het is, het kan een rol zijn die hij zich aanmeet), ja, dat overtuigt natuurlijk.
"gegniffel" op een krantenredactie
Ja, dat moet natuurlijk het ultieme doel zijn van elke blogger: ervoor zorgen dat de krantenredacties niet om hem gniffelen. Tsssk.
Zou "Radio Plasky" geen blog zijn dat beter past bij je verheven standing en bij je logische overredingskracht, Rouet? Ik ben er zeker van dat je je daar ook minder zal storen aan eventuele "rancunes" tegen de VLD: http://radioplasky.wordpres...
LVB
maandag, 1 september, 2008 - 19:44@Benny: laten we niet te persoonlijk worden, we hoeven niet in dezelfde fouten te vallen als Rouet. Laten we het erop houden dat Rouet binnen zijn vakgebied een autoriteit is. Licentiaat in de moraalwetenschappen is trouwens slechts één van zijn drie diploma's.
traveller
maandag, 1 september, 2008 - 19:51Alleen het idee dat er een licentiaat moraalwetenschappen bestaat die de schrijfsels van Rouet produceert moet voldoende zijn om dit leervak te schrappen.
A.Rouet
maandag, 1 september, 2008 - 20:02Wie een tijdje bij de hond slaapt 'maakt dezelfde fouten' of 'trapt in dezelfde val'. Zo blijkt nu.
isaiah
maandag, 1 september, 2008 - 20:18Wat Lvb.net in mijn ogen mist, is een verstandige linkse tegenstem. Zo'n linkse tegenstem zou het debat hier wat meer zuurstof geven. Op ethisch vlak zijn er nog wel wat posters die men progressief kan noemen, maar sociaal-economisch is het hier al rechts wat de klok slaat. A.Rouet zou die tegenstem kunnen vertolken, maar hij heeft er blijkbaar voor gekozen om het meer formeel te spelen en het rechts-conservatieve commentariaat hier op de zenuwen te werken door hen taalkundig terecht te wijzen. Joe, die misschien wel meer tot het centrum behoort, doet het op een gelijkaardige manier. PvdV kwam nog het dichtst in de buurt van de linkse tegenstem, maar had jammer genoeg niet het vermogen om een stelling op een heldere manier met argumenten te onderbouwen.
Benny Marcelo
maandag, 1 september, 2008 - 20:29Persoonlijk Luc? Het gaat me niet om A. Rouette, het gaat me om moraalwetenschappers, moraalfilosofen, pol en soccers en er zijn er nog zo een paar. Mensen met het waanidee dat zij voor anderen moeten denken, die denken dat de wereld draait om ideeën of wat zij ervan maken.
Ze kijken neer op de "toogfilosofen" maar vergeten dat die toogfilosofen met de werkelijkheid leven en niet met ideeën. Ze begrijpen maar niet dat ze niet begrepen worden want zie eens hoe goed zij het voor hebben met de anderen. Het enige wat die anderen moet doen is naar hen luisteren en vooral naar hen opkijken.
Ge zult mij niet verdenken een dikke vriend van Melodius te zijn, maar ik ga nog liever daar een pint mee drinken dan met types als Rouette.
En geloof me of niet Luc, ik doe nogal wat vrijwilligerswerk en ik heb met zulke tisten al een paar keer fameus de vloer aangeveegd. Ik heb veel respect voor kennis en kunde , niet voor mensen die mij vertellen wat ik moet of mag kennen en kunnen; mag weten en zeggen.
Ouder worden heeft weinig voordelen maar één ervan is toch dat ze je niet meer omverblazen met hun pretentieuze praatjes. Ik weet niet of je het verhaal van de witte paaltjes kent, zoniet stuur ik het je wel eens door maar het past A. Rouette als gegoten.
Nog een voordeel van ouder worden is natuurlijk dat er meer jonger vrouwen zijn om naar te kijken. Er zijn ook nog veel plezante dingen in het leven.
A.Rouet
maandag, 1 september, 2008 - 20:36@ isaiah
Alsof het zin heeft mijn latijn te steken in een discussie met 90% van het lvb-commentariaat. Ik ga het met hen toch niet over Vlaanderen, Kosovo en Georgië hebben? Dàn maar liever hen confronteren met hun beperkingen, en zelfs daarbij, zo blijkt nu, blijf ik hen overschatten.
Doet het voor 'verstandig rechts' pijn hoe ik dat blootleg?
dendof
maandag, 1 september, 2008 - 20:40"witte paaltjes"
Het archetype dat Arrewet verpersoonlijkt is al eeuwen bekend, lees er eens Lukas 18:9-14 op na.
Elhaz
maandag, 1 september, 2008 - 20:45"De 'Elhazheid der dingen" : verdienstelijk, A.Rouet. Hier heb je duidelijk hard over nagedacht. Alleen had je een beter moment moeten afwachten om het te gebruiken. Nu is het wat geforceerd. Dat moet toch beter kunnen.
Ook grappig vind ik hoe je jezelf met forfaitcijfers steeds de winnaar acht. Doet me denken aan een bont en blauw geslagen bokser die uitgeteld in de touwen hangt en toch vindt dat ie glansrijk gewonnen heeft. Geen toonbeeld van snuggerheid, die boksers.
De enkele keren dat je probeerde te argumenteren ben je nochtans steeds afgedropen. Plotseling bleef het dan oorverdovend stil aan jouw kant.
Enfin, toegegeven, het lijkt er op dat je behoorlijk Nederlands schrijft. Nu de inhoud nog.
@Isaiah: "A.Rouet zou die tegenstem kunnen vertolken, maar hij heeft er blijkbaar voor gekozen om het meer formeel te spelen ". Teveel eer denk ik. Het is geen keuze. Het is eerder van niet beter kunnen.
Benny Marcelo
maandag, 1 september, 2008 - 20:51"Dàn maar liever hen confronteren met hun beperkingen" Vanuit die pretentieuze gedachte hoef je natuurlijk niet na te denken over je eigen beperkingen.
dendof
maandag, 1 september, 2008 - 21:04Uit het boek van Arrewet, hoofdstuk 68059
En hij zei tot de menigte "Ik ben niet gekomen om met U te praten, maar om U onder te schijten! Het Koninkrijk der Egalitairen komt er of jullie dat nu willen of niet!"
LVB
maandag, 1 september, 2008 - 21:23@isaiah: Dat A.Rouet anderen om de haverklap op taalfouten wijst, zouden we nog door de vingers kunnen zien als hij hier een serieuze inhoudelijke bijdrage zou leveren. Zo herinner ik me die ene keer dat hij een beetje in die richting begon te 'argumenteren', het moet anderhalf jaar geleden geweest zijn. Het klonk als "de bloeiendste steden worden bestuurd door socialistische burgemeesters". Kijk, in zo'n zin zit toch minstens een kiem voor een interessante discussie op basis van feiten en logische argumenten? De eerste tegenstap zou dan geweest zijn "de meeste steden worden bestuurd door socialistische burgemeesters, dus ligt het puur statistisch ook voor de hand dat" enzovoorts. Het was een begin van argumentatie.
Maar een 'argument' als "ik bevind mij in het centrum, o wat is het hier heerlijk", "ik win het hier steevast op forfait" of "ik neem het altijd op voor de zwakkere, zo ben ik nu eenmaal", dat is zelfs geen begin van argumentatie, eerder voer voor psychologen.
A.Rouet speelt het dan ook niet "formeel", maar juist allesbehalve "formeel". Peter van de Ven, die kende de formalismen van het argumenteren wel degelijk en sloeg er anderen mee om de oren: strawman, no true scotsman enzovoorts. Zijn schrijfsels waren formeel wel logisch, maar niet inhoudelijk. En hij was grof en beledigend. Wat hij ook miste was de "gebalde stijl" om het boeiend te houden.
joe
maandag, 1 september, 2008 - 21:32PvdV was vooral o zo serieus. Zulke mensen moet je dan ook even serieus nemen. Bij PvdV had je ook altijd maar één laag in zijn proza. Simpele teksten voor de simpelen.
A.Rouet
maandag, 1 september, 2008 - 21:45'bloeiendste steden'
Dergelijk Nederlands uit mijn pen? No way, luc. Durf je trouwens niet linken naar 'het moet anderhalf jaar geleden geweest zijn'? Graag hoor, want het was een mooi voorbeeld hoe een spartelende dendof in nauwelijks één speelhelft een 5-0 aan zijn broek kreeg. Mijn sterk middenveld, weet je.
LVB
maandag, 1 september, 2008 - 21:58#68071 vat perfect samen waarom discussiëren met A.Rouet zinloos is. Zijn repliek wordt steevast gekenmerkt door:
- opscheppen over de eigen superioriteit;
- emo-termen als 'schaamte' en 'durf' (wellicht normaal voor de leefwereld van een moraalwetenschapper);
- totaal gebrek aan logische argumentering.
Einde discussie wat mij betreft.
A.Rouet
maandag, 1 september, 2008 - 22:28Luc hoedt er zich voor te linken naar zijn 4253 (sorry dof), ik begrijp dat. Daar blijkt immers dat wat ik in 68071 beweer, klopt als een bus. Met dank aan het archief.
'Über allen Gipfeln ist Ruh', de slager (on purpose youpie, Nicolas, dendof en Jefken, on purpose!) van Conny Froboess galmt zachtjes door de kamer en Béatrice bekijkt me met ogen waar ik niet kan aan weerstaan.
Benny Marcelo
dinsdag, 2 september, 2008 - 04:53Een hele tijd geleden heb ik hier eens de vraag gesteld aan Rouette of hij soms een leraar zedenleer is. Met die vraag zat ik toch niet ver naast de kwestie. Ge riekt ze van ver!
EricJans
dinsdag, 2 september, 2008 - 05:44@ A. Rouet:
Sta me toe een nederige buiging voor u te maken. Ik beken dat ik niet tegen uw verfijnde denken, product van een nog véél verfijnder en hoodstaander cultuur dan de mijne, opgewassen ben.
Ik ben mensen als u, PVDV en andere Prins Philippen altijd oneindig dankbaar dat ze nog wíllen in gesprek treden met lagere diersoorten, met amoebes en pantoffeldiertjes van het Vlaamsche ras. [Hallo CGKR: 't is geen Rrracismus, 't gaat maar over belastingdokkende stinkvlamingen en ik ben er zélf ééntje!]
Ik buig dan ook nederigst voor uw fijnzinnigheid nu ik al weer maar eens met een 5-0 nederlaag in de netten lig. Bedankt dat u al die jaren met me hebt willen communiceren. Ik doe zo m'n best om niet radicaler te worden. Bedankt voor uw mededeelzaamheid.
EricJans
dinsdag, 2 september, 2008 - 06:22@ A. Rouet:
Een geschenk, uit diepe dankbaarheid, speciaal voor jou... een dichtsel uit weer een andere lagere cultuursoort:
Über allen Gipfeln
Ist Ruh'
In allen Wipfeln
Spürest Du
Kaum einen Hauch;
Die Vögelein schweigen im Walde
Warte nur, balde
Ruhest Du auch.
't Is geen Frans, ik geef het toe.
joe
dinsdag, 2 september, 2008 - 07:51Wel, ik dacht nu ook plots aan iets duits.... een gevoel dat ik had bij het lezen van een boek van K. Mann. Mensen met een stijl die afwijkt van het ééndimensionale, éénlagige, onsubtiele worden door een bepaalde groep niet altijd goed begrepen, het stoot hen zelfs tegen de borst. En als met subtiele humor dan nog overdreven en absurd gekokketeerd wordt worden ze helemaal wild, want dat kunnen ze helemaal niet vatten. De artiest wordt dan door dat groepje als een weerloos dier in mekaar geslagen en getrapt.
Het is misschien niet helemaal hetzelfde als wat nu gebeurt, maar ik kan me van het gevoel niet ontdoen....
traveller
dinsdag, 2 september, 2008 - 09:31@ joe
Zijn stijl wijkt inderdaad af, krek dezelfde van mijn geborneerde schoolmeester uit het vierde studiejaar lagere school.
Subtiel, artiest??? Betweter ja.
LVB
dinsdag, 2 september, 2008 - 09:45@joe: Laten we even die dubbellagige humor van A.Rouet ontleden.
1) Hij cultiveert hier opzettelijk een superioriteitsgevoel. Dat komt omdat hij vertrekt van de premisse dat rechtse mensen rechts zijn omdat ze zich superieur voelen. Daarom speelt hij hier de rol van de zich superieur voelende mens. Zijn premisse is al fout. Wie er economisch rechtse ideeën, zoals vrije markt en minimale overheidsinterventie, op nahoudt, doet dat vanuit de overtuiging dat dit de meeste economische welvaart voor een zo groot mogelijk aantal mensen betekent. Rechts is minstens even begaan met het algemeen belang als links.
2) Ook zijn opmerkingen over taal- en spelfouten dienen naar eigen zeggen om zijn tegenstanders met hun beperkingen te confronteren. Opnieuw is dit enkel te verklaren als hij ervan uitgaat dat rechtse mensen rechts zijn omdat ze zichzelf beter vinden dan anderen.
3) Wie blogt is narcistisch, vindt hij, en daarom gedraagt hij zich hier (o zo verfijnd dubbellagig) als een narcist die voortdurend opschept over hoe zijn tegenstanders in de touwen hangen. Opnieuw een foutieve premisse.
4) Wat er zo verfijnd dubbellagig is aan het jarenlange gebrek aan enig argument of logische onderbouwing van zijn discussie, daar ben ik nog niet achter. Intellectuele gemakzucht, vermoedelijk.
Leo Norekens
dinsdag, 2 september, 2008 - 10:54Luc, je zult het er wel mee eens zijn dat het niet wijs is om de taalpurist te willen 'pakken' op de flagrante taalfouten die hij als muizevalletjes(*) in zijn antwoorden uitzet. En waarmee hij dan de taalzondaars, children of a lesser god, bespeelt zoals men een jonge kat naar een klosje garen laat springen.
Wat dat betreft is zijn superioriteitsgevoel niet helemaal onbegrijpelijk. Maar het is een louter vormelijk spelletje. Verder komt hij inderdaad niet.
Taal is communicatie. En communicatie is verwarring. Maar wie alleen op verwarring uit is, moet niet komen zaniken dat de anderen slecht communiceren.
A.Rouet is als een violist die opzettelijk valse noten speelt om de orkestleider te bewijzen dat de muzikanten niet deugen.
(*) Ja A., die tussen-n laat ik opzettelijk vallen. Een subtiel grapje moet je er niet achter zoeken.
EricJans
dinsdag, 2 september, 2008 - 10:57@ Luc:
<< 4) Wat er zo verfijnd dubbellagig is aan het jarenlange gebrek aan enig argument of logische onderbouwing van zijn discussie, daar ben ik nog niet achter. Intellectuele gemakzucht, vermoedelijk.>>
Weet je dat niet? Hij is deelachtig aan de Latijnse cultuur en die overwint altijd. Het Frans wint, tégen alle logica en argumenten in! Dat komt omdat 'de germanen' willen ontleden en redeneren i.p.v. te vechten en hun profijt te doen.
Hij is trots op zijn culturele 'imperialisme' en hij vertolkt die trots; hij draagt die trots uit! Mét reden!
Hij komt, hij ziet en hij overwint.
Hij zoekt dus geen 'rede', geen 'argument' dat zijn stelling onderbouwt, neen, hij zoekt naar overdenkingen, desnoods 'effecten' die zijn tegenstanders kunnen verdelen.
Jij zoekt de rede om de vrede, hij zaait verdeeldheid om te overwinnen.
In die zin vond ik de reportage over de professionele hongerstakingsorganisator van Milquet gisteren ook weer een zeer verhelderende illustratie van bovenstaande vaststelling.
De regering houdt zo speciaal overleg over hongerstakingen die een regeringslid achter de rug méé organiseert. Het versterkt het racistische imago der Vlamen en het zorgt ervoor dat de regering, die eigenlijk had moeten vallen, druk doorregeert: twee vliegen in één klap.
Het gaat niet om de (humanistische) rede, dat is het Francofone uithangbord, de etalage. Neen, het gaat om de reële macht. Wie de hongerstakingen organiseert hééft de macht want die doet de anderen naar zijn/haar pijpen dansen.
Macht, niet rede, Luc.
De meest gruwelijke oorlogen uit de geschiedenis heten ook 'Vrede': de 'Vrede van Münster', bijvoorbeeld.
EricJans
dinsdag, 2 september, 2008 - 11:06@ A. Rouet:
Dit moet voor jou een feest zijn! Geniet ervan.
En doe de groeten aan PVDV. Hoe gaat het overigens met diens familie? Nog iets gehoord?
A.Rouet
dinsdag, 2 september, 2008 - 16:41''t Is geen Frans'
Neen een Johann Wolfgang.
Mais pour les musiciens de notre orchestre qui préfèrent qu'on se termine avec 'un Franz', je propose la 'Bagatelle sans tonalité' de Liszt, ou une autre cacophonie de Schönberg. T'aime ça Léon?
Tout le mond'est prêt? En avant alors, un, deux, trois klatz djing boum.....ça ne donne rien qu'on joue faux comme un chat parceque le patron est si sourd comme un pot (cette dernière régle, je le fais expres, youpie).
joe
dinsdag, 2 september, 2008 - 18:13@EricJans: " Hoe gaat het overigens met diens familie? Nog iets gehoord?"
Na je "imitatie" destijds die zo veel beter was dan de echte familieleden hebben ze besloten zich in gemeenschappelijk stilzwijgen terug te trekken.
traveller
dinsdag, 2 september, 2008 - 19:52@ AA.Rouet
De laatste regel deed je met opzet, de eerste regel met 3 fouten dus niet?
johan vandepopuliere
woensdag, 3 september, 2008 - 21:05Even ten gronde: ik ben eens naar die optimistenbond hun statuten en andere publicaties gaan kijken, en manifest Belgicisme kan ik er niet in ontwaren, toch niet meer dan bij bijvoorbeeld de Belgische voetbalbond. Ik neem aan dat Belgicisme betekent "het mordicus vasthouden aan de Belgische staat" en ingaat tegen de vooral in Vlaanderen heersende tendens tot afscheiding.
De oproep tot optimisme is sterker dan de oproep tot een vastklampen aan de Belgische staat, al is dat misschien de onuitgesproken gedachte, dat heb ik niet kunnen terugvinden. 't Is niet mijn soort clubje: ik ben net genoeg behept met de Vlaamse volksaard om niet op commando een polonaise van gelukzaligheid in te zetten. Een zeker wantrouwen jegens zo'n opgeklopt samenhorigheidsgevoel is me niet vreemd.
Dat neemt niet weg dat ik de beslissing van Brussels Airport volstrekt onbegrijpelijk en kwalijk vind. Wie in de luchthaven van Delhi arriveert, ziet prachtige foto's met dikwijls grappige onderschriften, die de loftrompet schallen over Indië. Misschien is dat een doorn in het oog van de Bengaalse afscheidingsbeweging, of de Separatisten van Sikkim, maar als bezoeker kan je onaangenamer verwelkomd worden. In België is een oproep tot optimisme blijkbaar een ongewenst politiek statement - vreemd.
Even later rijd de taxi door het Hageland, en de plaatselijke fruitteelt wordt er aangeprezen (met Indiërs in de takken van de bomen!).
Uitsmijter bij het hoofdstuk "België" is de eerste link "http://www.visitflanders.com". Is dat niet wat overdreven als dekmantel?
LVB
woensdag, 3 september, 2008 - 21:35@Johan Vandepopuliere: Ten gronde - en in theorie - heb je gelijk, er is naar de letter niets controversieels te vinden bij die Optimistenbond. Het politieke klimaat is echter dusdanig dat zelfs dat blijkbaar te gevoelig ligt en dat een bedrijf als Brussels Airport daar geen risico's wil mee nemen.
België moet zowat het enige land ter wereld zijn waar zelfs een vleugje patriottisme niet langer politiek neutraal is. Dat kan er alleen op wijzen dat er momenteel echt zenuwen blootliggen, ook bij de publieke opinie.
Ik juich dat niet toe, ik betreur dat niet, ik stel vast. Alleen al om die reden was dit voorval een citaat waard.
johan vandepopuliere
woensdag, 3 september, 2008 - 22:30Zeker een citaat waard. Ik ga even door op de Indische connectie. In het verleden hebben dergelijke commentaren me al vaker het etiket van Belgicist opgeleverd, maar toch wordt het me af en toe te machtig.
Mijn reizen naar Indië zijn beroepshalve. Dat is niet echt relevant, maar het versterkt wel de indruk die je op korte tijd krijgt van de industriële en economische activiteit annex moraal die er heerst. Met China heb ik geen ervaring, maar ik lees berichten over de gele tijger met navenante interesse, als wat ik aan den lijve ondervind in Utta Pradesh.
Na zo'n onderdompeling in de gretigheid van de niet-meer-zo-slapende Indische reus, al is hij dan beneveld door het kastensysteem en een overmatig belang van hiërarchie, wat een authentieke learning society in de weg staat, word ik bij mijn terugkomst telkens overvallen door een gevoel van grote tristesse, zelfs wanhoop, als ik de kranten doorneem. Het valt me dan altijd moeilijk te aanvaarden dat ons politieke en journalistieke kruim zich krom buigt over een in wezen futiel dossier dat uitgegroeid is tot een symbool, een barrikadenstrijd die meer om prestige draait dan over een werkelijke nood bij de bevolking.
Inderdaad, elke onrechtvaardigheid verdient het uit de weg geruimd te worden, maar na 10 maanden vruchteloos gebakelei, zou ik als Vlaming of Nederlandstalige Belg of European Caucasian die toevallig in Gent is verzeild, toch eieren voor mijn geld kiezen, de symbooloverwinning aan de franstaligen laten en overgaan tot de orde van de dag.
De Gele en Vaalbruine Tijgers staan met horden voor de poort van Europa, niet met biefstukken onder het zadel, wel met lage lonen, niet te veronachtzamen technische vaardigheden, en vooral een discipline en doortastendheid waartegen ons luxueuze comfortmodel het moet afleggen. Wie vakkundige Indische ingenieurs ziet samenwonen met een hele familie op een voorschoot, met busjes afgezet aan de bedrijfspoort, beseft dat we al onze breinkracht mogen aanwenden om efficiënter en slimmer te blijven, om onze oversize eengezinswoningen met twee wagens op de oprit te blijven rechtvaardigen, in plaats van te staken voor meer koopkracht, te beknibbelen op de arbeidsduur, of godbetert de leiders van ons land te gijzelen in een kwestie over de keuzemogelijkheden in het stemhokje van een paar gehuchten.
Behalve de toenemende druk op onze welvaartstaat, ligt daar nog het nijpende energievraagstuk. In Duitsland en Frankrijk was ik deze zomer getuige van indrukwekkende windmolenparken. Onze buren maken in ijltempo werk van alternatieve energiebronnen. Terecht, want elke Euopeaan voelt de brandstofkosten in zijn portemonnee. Ook zo'n besluitvorming wordt in België opgehouden door het gekrakeel over BHV en de staatshervorming. Ware fierheid toont zich soms in weten wanneer het nuttig is te strijden, en vooral tegen wie.
Over tien jaar zullen we ons in volle recessie afvragen wat ons in godsnaam heeft bezield, toen in 2008.
johan vandepopuliere
woensdag, 3 september, 2008 - 22:43Ten overvloede en niet meer zo ten gronde: Leterme had na zijn éclatante verkiezingsoverwinning een goed staatsman kunnen worden, door Reynders te volgen in zijn analyse dat de nederlaag van de PS een staatshervorming op zich was. Inderdaad zou een frisse oranjeblauwe regering komaf kunnen gemaakt hebben met het cliëntelisme en de corruptie die dank zij de PS welig hebben getierd in het zuiden van het land. Om die stal uit te mesten had ik best wat toegevingen over op onze verzorgingsstaat.
Of ze in die missie zou slagen op luttele vier jaar, valt te betwijfelen, maar Leterme had wel zijn voornaamste boodschap, die van goed bestuur, kunnen waarmaken. Nu koos hij ervoor zijn land te storten in een wilde symboolstrijd, met een staatshervorming die uitgaat van een zware premisse, namelijk dat beleid sterk beïnvloed wordt door spreektaal. Dat spreektaal bepalend is voor de cultuur, dat bevolkingsgroepen niet kunnen ontsnappen aan hun lotsbestemming, dat de Vlaming fundamenteel anders in elkaar zit dan de Waal. Het is veel realistischer te veronderstellen dat in het zuidelijke landsdeel een machtsanomalie is ontstaan van de PS, die tot misbruiken heeft geleid. Geloven dat "de Waal" in staat was zich te ontvoogden van le Belgique à Papa, was een nobeler, progressiever, liberaler gedachte geweest, dan zich op basis van nationalistische principes te laten scheiden van de aan lager wal geraakte broer.
Leterme heeft die historische kans gemist en de franstaligen recht in de armen van Papa gedreven, waardoor de PS hersteld is van haar terecht ontvangen mokerslag, zonder enige moeite te moeten doen zich te herbronnen. Men zou bijna van moedwil gewagen.
traveller
woensdag, 3 september, 2008 - 23:15@ johan vandepopuliere
De ethnische problemen in India zijn 1000 maal groter dan in België en zullen dat land in stukken doen uiteenvallen op een zeer bloedige manier. Ik kan je de problemen staat per staat opsommen maar daar is het nu te laat voor.
De windmolenparken in Frankrijk en Duitsland lossen niets op en kosten alleen maar geld aan de belastingbetaler.
Als je het energieprobleem in België wilt oplossen bouw je kerncentrales, en je zwiert de liberalen en socialisten buiten die Electrabel en Distrigas verkochten aan Suez.
Zonder communautaire oplossingen kan je de economische oplossingen niet verwezenlijken.
plastiek
maandag, 8 september, 2008 - 21:50Eh: “Luc Van Braekel probeert van zijn vervelende lezers af te geraken door ze naar ons door te sluizen.”
http://radioplasky.wordpres...
joe
dinsdag, 9 september, 2008 - 07:38volgende keer een link naar je porno-website, stiek?